[Карлсон]

Как многие наверняка уже знают, сегодня в Японии произошло крупное землетрясение. Вместе с тем следует отметить, что в сообщениях новостей нет сведений об массовых разрушениях зданий в том числе высотных. Мне даже приходилось слышать, что по рекомендациям соответствующих служб в случае землетрясения людям не следует выходить из зданий выше 3-х этажей.

В связи с этим следует признать огромные успехи японского сейсмостойкого строительства которое оказалось готово к удару стихии. С другой стороны приходится часто слышать критику российских нормативных документов регламентирующих эту сторону проектирования и строительства, мол устарели, не отражают реальной картины и даже бесполезны...

В общем предлагаю делиться информацией и обсудить последствия землетрясения в Японии для строительного проектирования.

Первый подземный толчок был зафиксирован в 8:46 мск, следующий – в 9:06, а третий – в 9:07 мск. Всего утром 11 марта произошло 16 землетрясений магнитудой от 5, 8 до 8,9 балла по шкале Рихтера. По шкале Медведева-Шпонхойера-Карника эксперты оценили силу землетрясений в 6-8 баллов. По шкале Меркалли подземные толчки оценили в 8-9 баллов. Читать полностью: http://top.rbc.ru/special/11/03/2011/557479.shtml

[FOXAL]

Сообщение от Admin FOXAL, не будем о политике

Прошу прощения. Не сдержался ...

[engineer_a]

Вот говорят про дизели...
Как мне кажется, японцы не учли удара цунами. Этот удар мог порвать трубопроводы. И даже если дизели запустились - то что делать дальше?
Вот говорят про дизели...
Как мне кажется, японцы не учли удара цунами. Этот удар мог порвать трубопроводы. И даже если дизели запустились - то что делать дальше?
Может, площадка АЭС не рассчитана была на 9 баллов. Где-то трубу порвало - и все.....
АЭС в густнаселенном районе, в сейсмозоне, на берегу с возможными цунами......
Инженерная самонадеянность? Или от полной безвыходности.

[DEM]

Да и вообще с этими дизелями, не все понятно, как будто нельзя было потом пригнать новые дизельные установки.....

[engineer_a]

Пригнать можно, а вот подключить к реактору трубопроводы как?

[Integer]

engineer_a DEM
Никто еще не знает заглушен ли реактор, никто даже типа реактора не знает...Но думаю закон Мэрфи действует на 106% если вы не хотите что бы этого не произошло это обязательно произойдет.
Я в Курчатовнике практику проходил, так что основы помню...Самое опасное во всем этом дисбаланс давлений в системе охлаждения реактора А создает его ГЦН. Если превысит определенную норму то магистраль порвет как тряпку и никакие дизели для САОРа уже не нужны.

[FOXAL]

Сообщение от engineer_a И даже если дизели запустились - то что делать дальше?

Что? Подключать к системе питания насосов. Разве сложно?
Что делают с генераторами?
Ну, можно на них еще носки посушить, майки ...

[engineer_a]

Если трубопроводы порваны - что толку от насосов?

Не повезло японцам, будет у них своя "полынь".

Чернобыль на берегу океана -заражение и суши, и воды....
Дальнему Востоку тоже достанется... Увы.....

Хотелось бы, чтобы у них все обошлось......

[FOXAL]

Сообщение от engineer_a Если трубопроводы порваны - что толку от насосов?

Тогда какого они грешат на электроэнергию?
Так бы и говорили, что трубопроводы небыли рассчитаны на удар стихии. Делались без необходимого запаса прочности. Экономили на надежности и безопасности. Ага.

[DEM]

А кто сказал что тип реактора неизвестен?
Открой Вику, там уже про эту станцию много написано.
По части подсоединения дизельгенераторов тоже вроде все понятно, их должны были подключить к насосам и т.д.

[Integer]

FOXAL
Не совсем так, ГЦНы никак отключить нельзя, автоматика не дает, поэтому они работают "Всегда", энергии не хватает для системы подачи воды в САОР, а если воду не подавать то трубопроводы порвет из-за разницы в давлении в магистралях, вот они и пытаются сохранить баланс, только все это говорит о том что останавливать реактор не собираются!!!!

Уууу так это все таки РБМК блок 4,7 Мегаватта....Аллес!!!

[Müller]

В интернете картинки в разрезе есть. Реактор автоматически заглушился, т.е. "заглушающие" стержни автоматически опустились. Но охлаждать то надо дальше. Даже отработанное топливо "горит" дальше, поэтому есть бассейн с водой куда оно складируется. Из которого тоже ушла вода. С отключенным охлаждением, через день-два ядро начинает плавиться, температура достигает 2400°С. Вот интерсный ресурс, всё описано.
http://photokaravan.com/Blogs/Mymr/363

[FOXAL]

Темнят что-то хиросимцы.

[igorni]

Сообщение от Integer останавливать реактор не собираются!!!!

Integer, так а чего они собираются????

[Integer]

igorniТам всего 6 работающих блоков и вероятно 1 с загрузкой...Как думаешь если повреждение только на первом блоке, что будет с остальными? Кстати по поводу дальнейшего охлаждения Mьller на ресурсе написано что использовали воду обогащенную бором - то есть аварийный охладитель который практически полностью останавливает реакцию...Вообще то у меня только теоретические знания основанные на разборе аварии в Чернобыле, по поводу современных АЭС я профан полный...Где же Вы спецы Курчатова...

[igorni]

Сообщение от Integer Где же Вы спецы Курчатова...

Могу порекомендовать http://www.avanturist.org/forum/inde...opic,97.0.html

[Ильнур]

Сообщение от FOXAL Чтобы в эту хрень что-то залилось, нужно, чтобы она работала при полном ее заливе водой. Я знаю - учился на них. Вояки учили. ....Это же - дизель!!!!

Дизель дизелю рознь. Вы учились на дизеля Фукусимы?
Offtop: Я кстати тоже учился, на Двигатели Внутреннего Сгорания (ПГС - второе образование).
Для того чтобы вывести дизель из строя (чтоб не запустился или чтобы заглохло), много не надо - ведь ТАМ залило все грязной морской водой и подвигало тоже неслабо.
Вот Вы начиная с этого непонимания, КАК вышли из строя дизеля, начинаете далее черт знает что фантазировать...
Все просто - это стихия Природы. Человек ничтожен перед ней.

[igorni]

Сообщение от Ильнур Для того чтобы вывести дизель из строя (чтоб не запустился или чтобы заглохло), много не надо - ведь ТАМ залило все грязной морской водой и подвигало тоже неслабо.

Тем более, что там дизель-генератор.

[Profan]

Сообщение от FOXAL Темнят что-то хиросимцы.

А это вообще гнусное высказывание.

[FOXAL]

Сообщение от Ильнур Все просто - это стихия Природы. Человек ничтожен перед ней.

Ну да ... Давайте теперь всё на природу свалим ...
Работаешь с атомом - должен быть готов ко всему. Должен всё предусмотреть. А не экономить деньги на средствах защиты.
"Залило водой" а что - на Японию в первый раз цунами в этом районе нападают? Я понимаю что у меня на Селигере цунами вряд ли возникнут ... А на океанском побережьи - запросто.
"Подвигало не слабо" - ага, В Японии землетрясение в первый раз?

А про хиросимцев - не гнусное. Нас же называют москвичами, волгоградцами, киевлянами и т. д. и никто не обижается. Хиросима - город Японии. В чем же гнусность? Ну, давайте назовем их токийцами, нагасакцами ... Какая разница? Чудики - они и есть чудики.
Факт остается фактом. Прощёлкали вопросы безопасности. И у нас такого хватает. С той же Саяно-Шушинской ГЭС и др.
Но вот я больше чем уверен, что немцы, блин, никогда бы до такого АЭС не довели. Аккуратные ребята ...

[Müller]

В Чернобыле небыло ни землятресения, ни цунами. Вот вот - "сами виноваты"...