[Boris_1]

Прошу высказать специалистов свое мнение по поводу введения и применения еврокодов на территории РФ.

- 21 и 22 ноября в МГСУ проходила международная научная конференция «Актуальные проблемы применения Еврокодов и национальных стандартов в строительстве на территории РФ и стран ЕС». Ее участниками стали более 200 ведущих специалистов, проектировщиков, членов технических комитетов и разработчиков нормативной документации нового поколения из России (16 городов), Украины, Белоруссии, Казахстана, Армении, Нидерландов, Великобритании, Чешской республики и Бельгии. За ходом работы конференции следили более тридцати строительных вузов РФ и ближнего
зарубежья в режиме реального времени.
- Программа Минрегиона предусматривает завершение перевода Еврокодов на русский язык с немецкого в 2012 году и введение их на альтернативной основе в 2014 году.
На совещании у И.Шувалова в июне 2011 года конкретным министерствам были даны поручения по подготовке законопроекта о зарубежных проектах повторного применения на территории РФ, а также по ускорению подготовки технического регламента Таможенного Союза «О безопасности зданий, сооружений истроительных материалов» (регламент предусматривает использование Еврокодов на территории России).
- По мнению ряда экспертов, данный закон, во-первых, направлен против отечественных архитекторов, проектировщиков и строителей (аналогов такого закона в мировой практике нет!).
- Во-вторых, закон направлен против сложившейся в России бюрократической процедуры согласования проектной документации и указывает на то, что данная процедура – главный тормоз для
инвестиционной деятельности в строительстве. Не зная как или не желая решать эту проблему, Правительство и законодатели нашли для себя более «лёгкий» путь. Проект технического регламента Таможенного Союза (с Еврокодами) на сегодняшний день практически подготовлен.
- Есть ещё один документ, подготовленный Правительством, который указывает на готовящееся введение Еврокодов в России. Это проект перечня национальных стандартов и сводов правил, которые обеспечивают безопасность в строительстве (предыдущий перечень был утверждён Правительством в 2010 году). В проекте перечня во многих СНиПах (СП) исключены разделы, связаные со сбором нагрузок или применением определённых методик расчёта конструкций. Исключённые разделы будут носить рекомендательный характер и применяться на альтернативной основе: либо они, либо соответствующие разделы Еврокодов.
- Вывод в данном случае один: в ближайшее время мы можем получить и закон о зарубежных проектах повторного применения, и досрочное введение Еврокодов на территории России. Не факт, что к этому времени будут подготовлнеы переводы Еврокодов на русском языке и национальные приложения к Еврокодам. Но и при их наличии потребуются годы для того, чтобы отечественные проектировщики смогли ими полноценно пользоваться.
- В то же время дорога на российский строительный рынок будет открыта зарубежным архитекторам и проектировщикам. И при этом они получат значительные преимущества перед российскими архитекторами и проектировщиками, благодаря закону о зарубежных проектах повторного применения.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Ильнур Соучастник клуба. Хотя да, никто.

Кто же его возьмет в "соучастники"? Там 383 места и даже очень богатых людей не берут - если нет реального влияния. А такую "разборчивую невесту" даже в "экскорт" не возьмут, не говоря уж в ТеКто. Он свою партию умудрился профукать, а где уж ему управлять ТемиКемНадо.

[vivol]

Посмотрите на руководство Минстроя РФ ...
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=93003&page=14
Госстроем СССР руководили другие люди...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%EE...9_%D1%D1%D1%D0
Вот так, тогда и Еврокоды драли с нас...
В. О.Алмазов (профессор кафедры железобетонныхконструкций МГСУ, д.т.н.):
Еврокоды построены на основном принципе, который был разработан в 30-е и реализован в 50-е годы прошлого века в СССР. Но технический мир несколько десятилетий не принимал его.


----- добавлено через ~3 мин. -----
http://http://minstroyrf.ru/about/structure/men/
Руководство вроде здесь, извиняюсь за ошибку

----- добавлено через ~6 мин. -----
http://minstroyrf.ru/about/structure/men/

[yrubinshtejn]

Сообщение от vivol Еврокоды построены на основном принципе, который был разработан в 30-е и реализован в 50-е годы прошлого века в СССР. Но технический мир несколько десятилетий не принимал его.

Да примут их, примут.

[vivol]

Да я и не сомневаюсь в этом, разборки будут после...да и отменить спокойно могут. Пост интересен тем, что тема достаточно "горячая", есть и полезная информация, хотя и трёпа много.

[DEM]

НА фиг Еврокоды!!!!
Смысл есть частично перенять методики расчетов и дальше двигать свою строительную науку....
Скорее всего интеграция в Европу прекращена лет на дцать, уж лучше китайские нормы рассматривать и под учить...
Вот Украинцам следует внимательнее по изучать Еврокоды, как ни как они уже практически вна ЕС!

[Pavel_V]

Можно уже писать басню.Мартышка и очки.Минстрой и еврокоды.

Мораль басни такова:
А вы друзья, как ни садитесь, все в музыканты не годитесь.
Хоть какие нормы принимайте, а порядок в НТД не наведете.
Сначала наведите порядок в существующих НТД, а потом добавляйте возможность использования еврокодов, чайнаГОСТов и т.д.

[DEM]

Pavel_V
Правильно, лучше навести порядок в существующей НТД.
А смысла вводить Еврокоды особого нету, в Прибалтике ввели, а в итоге без работы сидят.
Ну или в Лондоне для России проектируют.....

[ShaggyDoc]

тема достаточно "горячая", есть и полезная информация, хотя и трёпа много

Трёп здесь нужен. Чтобы те, кто в порыве энтузиазма мечтает "завтра или уже сегодня", понимали обстановку. С установившимися у нас порядками будет только хуже. Еврокоды сами не страшны - наши инженеры хоть что освоят, даже на китайском языке не зная языка. Освоили же, где на китайских сайтах dowload. Страшен дополнительный бардак, который они внесут.

Лично я выхода сейчас не вижу. Единственно возможный - полная отмена закона о техническом регулировании и всех нормативных документов в строительстве, принятых после 2004 года. С показательным сожжением на площадях и поркой всех соучастников. Это обойдется дешевле, чем пытаться что-то в этой "системе" улучшить.

[Pavel_V]

Сообщение от DEM Ну или в Лондоне для России проектируют.....

Никто не мешает проектировать в Лондоне для России. Существующие нормы это позволяют. Сам был свидетелем, как в Италии и Индии проектировали для РФ. Никто там не охал про устаревшие СНиП-ы и т.д.
Уже сто раз слышал про то, что СНиП-ы устарели. Где конкретно никто не указывает. Уверен, что какие-то нужные мелочи можно внести без радикальных преобразований.
Введение ЕК только добавит неразберихи, никаких проблем не решив.
Offtop: Тут уже писали про ситуацию с падением посещаемости борделя... Заменой кроватей или добавлением новых кроватей и перекраской стен ситуацию не изменишь... Нечего добавить.

[gad]

Offtop:

Сообщение от ShaggyDoc Единственно возможный - полная отмена закона о техническом регулировании и всех нормативных документов в строительстве, принятых после 2004 года. С показательным сожжением на площадях и поркой всех соучастников.

Думаю можно показательно сжечь и соучастников.
И да, я кровожадный, хотя когда сытый обычно добрее.

[Pavel_V]

По поводу нашей вечной отсталости от "просвещенной европы":

Как бы то ни было, в первой половине 1924 года была проведена колоссальная теоретическая и практическая работа, позволившая 25 ноября подать в дом № 96 на набережной Фонтанки тепло от ГЭС. С этого дня отсчитывается срок применения теплофикации в мире. В дальнейшем ее применение расширяется, сперва в Ленинграде, а затем и в других городах Союза. Особенно поразительно эффект теплофикации сказался на работе «приговоренной» ГЭС с морально устаревшей бельгийской турбиной: экономичность ее работы после внедрения теплофикации возросла втрое (!). Надо сказать, что теплофикация порядка сорока лет оставалась чисто советским «ноу-хау», в то время, как на Западе она (под именем «когенерация») долгое время себе места не находила (то есть, опыт такой был, конечно, но на уровне дореволюционной деятельности поминавшегося выше профессора Дмитриева). Однако энергетический кризис, возникший в ходе арабо-израильских войн, заставил и капиталистический лагерь обратить внимание на эту технологию. Пионером оказалась Дания, которая буквально за считанные годы оказалась «с нуля» тотально покрыта теплотрассами от ТЭЦ. Схожие процессы наблюдались и в других капиталистических странах, в том числе Западной Германии, где теплофикация применялась, как одно из энергосберегающих мероприятий в комплексе с иными.

Буржуи копируют наши наработки и не комплексуют.
Кстати, с юбилеем теплофикации, товарищи!

[Ranli]

http://www.novayagazeta.ru/politics/66099.html

Мы подходили практически к унификации технических стандартов России и ЕС. И тот лозунг, который еще Путин выдвинул, когда был президентом, а Медведев усилил: «Единая Европа —общеевропейское экономическое пространство от Владивостока до Лиссабона» — осуществлялся на практике. Были созданы «дорожные карты», над проектами работали сотни людей. Но все обломилось.

[vivol]

Какие еврокоды? у нас еще не действует основополагающий СНиП 10-01-2003...

[Бахил]

Сообщение от vivol основополагающий СНиП 10-01-2003...

Ну так введут Еврокоды и он не нужен будет.

[Ильнур]

Сообщение от Бахил . он не нужен будет.

Старый отменен в 2003. Этот не введен. Давно видимо уже не нужен.

[vivol]

Почему СНИП 10-01 на уровне проекта? На мой взгляд как раз потому, что нормотворцы пока думают, как внедрить Еврокоды в отечественную систему наормативных документов в строительстве. В Казахстане и Белорусии быстрее всех перевели и ввели Еврокоды, а теперь думают, как по ним строить…

[ShaggyDoc]

Почему СНИП 10-01 на уровне проекта?

Он никогда и не будет принят, потому что взамен этого основополагающего СНиП болваны придумали передать управление составом ПД на уровень Правительства. А вот в Беларуси действует толковый СКЛАД I ЗМЕСТ ПРАЕКТНАЙ ДАКУМЕНТАЦЫI Ў БУДАЎНIЦТВЕ (ТКП 45-1.02), а в Казахстане - СНиП РК 1.02-01-2007.

И то и другое - осовремененные модификации СНиП 1.02.01-85 "Инструкция о составе, порядке разработки, согласования и утверждения проектно-сметной документации на строительство предприятий, зданий и сооружений" - на мой взгляд, лучшего СНиП всех времен и народов.

[Бахил]

Я не вижу принципиальной разницы между еврокодами и нашими СП.
Во всяком случае в расчётных положениях.

[Ильнур]

Сообщение от Бахил Я не вижу принципиальной разницы между еврокодами и нашими СП. Во всяком случае в расчётных положениях.

Принципиальной разницы и не должно быть, это же сфера физики, а не морали. Но мелочи в куче образуют гору.

[vivol]

Не так все просто с Еврокодами.
Кому интересно, почитайте прилагаемые материалы. Это материалы 2011 года, но лучшего анализа ситуации я не видел. Организовано мероприятие было девелоперами (понятно, им внедрение Еврокодов надо прежде всего для бизнеса), но пригласили для обсуждения профессионалов, которые сказали много дельного.