[marka]

Доброго всем дня !
Заинтересовались мы в отделе - есть ли нормы разработки КМД на человека в день ?
То есть сколько должен листов/тонн/изделий разработать конструктор в день и исходя из какой заработной платы
Вопрос вы сами понимаете возник из-за заработной платы.
Встречал ли кто то какие то нормативы ?

[Бармаглотище]

Сообщение от Serge Krasnikov Offtop: Гы-гы Мне конечно ваши споры все едино , у меня производство под боком, я могу ответить, причем запросто

И у меня под боком. Но суть не в том. Суть в том, что для разных заводов будут разные ответы.

Мы, например, возим до 14 м в длину. Даже чуть больше. Наш транспорт это позволяет. Соответственно, мы не дробим на 2 марки колонны длиной 13-14м. Отправляем целиком.

По массе - краны у всех разные. У кого-то 50 т в цехе, у кого-то - 100.

по 3-му вопросу - зависит от того, чем режем и торцуем. После какого-то оборудования надо фрезеровать, после другого - не надо.

С фасонками - то же самое. Кто-то рубит на ножницах и потом вручную размечает - а кто-то режет на плазме и на ней же намечает отверстие. Образмерка разная.

И полно таких нюансов. Например, у нас нету оборудования для малкования уголков - изобретаем другие решения. Есть ТУ (свое) на сварные двутавры - двутавры типа 30-40К, 50 и выше Ш, 50 и выше Б мы частенько делаем сварные - но не всегда. Зависит от загруженности линии. Это, помимо банального изображения на листе и записи в спецификации, влечет за собой бОльшее кол-во ребер жесткости. Ну и т.д.
КМ-щик, если он не сидит на заводе, который потом будет его творчество изготавливать, это все не может знать. И в своем КМД он этого никогда не учтет - завод-изготовитель зачастую вообще не известен на момент проектирования.

[svk]

А насчет сразу КМ и КМД.Откройте вложение по 249 -Разговор вообще беспредметный.Есть сарайчики-конечно их нужно сразу делать-они в голове укладываются-а есть ОБЬЕКТЫ-мозги вылезут если сразу КМД делать-Все равно нужна предварительная проработка и расчет узлов.

Сообщение от svk если сразу КМД делать-Все равно нужна предварительная проработка и расчет узлов.

А на стадии П вы разве проработку и расчет узлов не делаете?
Из ПП 87

14. Раздел 4 "Конструктивные и объемно-планировочные решения" должен содержать: д) описание и обоснование конструктивных решений зданий и сооружений, включая их пространственные схемы, принятые при выполнении расчетов строительных конструкций; е) описание и обоснование технических решений, обеспечивающих необходимую прочность, устойчивость, пространственную неизменяемость зданий и сооружений объекта капитального строительства в целом, а также их отдельных конструктивных элементов, узлов, деталей в процессе изготовления, перевозки, строительства и эксплуатации объекта капитального строительства;

[yrubinshtejn]

Сообщение от Evgeniy_73 просто выходит, что демпингует директор.

Да ни "гена" это устраивает. А те кто не заинтересован в заходе в "профессию" тех кто с опытом. Это представители "окологенеральского" круга.
Эти "представители" опасаются снижения собственных мотиваций, а %-ов у них как правило нет.
Поэтому на рынке конкурентоспособными будут те, чьи ряды сформированы самим "геной", ну или его доверенными представителями, которые имеют % акций. При этом на таком "предприятии" всегда будут востребованы профессионалы.

[Колян]

Весь смысл КМ и КМД был в том, что была система Типового проектирования, когда делали проект для одного региона, а потом по нему строили в любом регионе страны. И действительно по схемам с ведомостью марок км, это можно было быстро сделать. В ведомости есть усилия и сечения, нужно только их зачеркнуть вставить новые усилия и сечения и всё, проект для Архангельска готов.
Сейчас никто не будет делать проект, который можно применять бесчисленное количество раз во ВСЕХ регионах страны!
Для этого в проекте разрабатываются индивидуальные узлы, отправочные элементы маркируются по длине, усилию и сечению. Делается масса всяких мер, чтобы не было просто схем и ведомости.
Кто делает КМ (лет пять) тот прекрасно знает, как сделать КМД. Без этого не сделать КМ, ведь КМ это задание для разработки КМД.
Никто не запрещает делать эскизы элементов в КМ и СНиП это кстати разрешает.

Посмотрите какие организации выжили и развиваются, только те у кого есть связка проектировщики + строители + завод изготовитель. Только так можно защитить свои авторские права и позволить себе вкладывать деньги в развитие проектирования, изучение новых технологий.

По готовой 3д модели КМ сдлеть КМД не составляет никакой проблемы. Если у Вас есть Текла или Эдвенс и Вы в нём сделали 3д модель КМ, то грех не сделать КМД, пусть даже только эскизы , но даже эти эскизы скинут цену КМД раза в четыре.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Колян те у кого есть связка проектировщики + строители + завод изготовитель.

Согласен на всё 100%. Я в своё время за это говорил "представителям". Не захотели слышать. Теперь выкручиваются за счёт архива благодаря и вспоминая советских аксакалов.

[Ильнур]

Сообщение от SergeyAB 1. пример более чем характерный. Другое дело РФ...и ваша персональная лень...

Мы тут вроде о РФ говорим. Или уже КМД мирового масштаба обсуждаеися? В РФ "птичьи гнезда" и иже с ними - 1% от массы всей массы металлопроката. Насчет лени, моей лично - если бы мне платили за КМ+КМД в 3D c видео монтажных этапов, я бы вмиг перевоплотился в высокопроизводительного трудоголика. Дело лишь в разнице оплаты труда. Приведите стоимость проекта "Птичьего гнезда" и стоимость проекта например трансформаторного завода в РФ с сопоставимой массой.

Сообщение от SergeyAB 3. КМ? кто сказал КМ? [/offtop]

Я сказал. А Вы говорили КМД. В общей практике проектные институты не выдавали КМД. КМД за проект (или рабочий проект - ранее среди проектировщиков существовал термин "рабочка") не считался, а был уделом конструкторского бюра при тресте, заводе и т.д.
Такое понимание продолжается и сейчас. Вот что я хотел сказать.
Колян

Никто не запрещает делать эскизы элементов в КМ и СНиП это кстати разрешает. Посмотрите какие организации выжили и развиваются, только те у кого есть связка проектировщики + строители + завод изготовитель. Только так можно защитить свои авторские права и позволить себе вкладывать деньги в развитие проектирования, изучение новых технологий. По готовой 3д модели КМ сдлеть КМД не составляет никакой проблемы. Если у Вас есть Текла или Эдвенс и Вы в нём сделали 3д модель КМ, то грех не сделать КМД, пусть даже только эскизы , но даже эти эскизы скинут цену КМД раза в четыре.

1. Эскизы хорошо, но это еще не КМД.
2. Эскизы не собъют цену в 4 раза - все надо перелопачивать заново и сполна. Есть же примеры - КМ оформляется как АС, и там же в виде изделий даются эскизы - якобы глубокая детализация. ЗМК, работающий по специфическим чертежам и заказным листам, не хавает сие - давай обычное КМД.
3. Про выживших в связке - истинная правда. Но все же такая кооперация не всегда возможна - собственники разные - Вавилон.
VVapan4ik

Да, сидит. Поэтому какой смысл заказывать отдельный КМ после КР?

Для разработки КМД. Ведь мало какая проектная контора возьмется выдать в рабочке КМД вместо КМ - так? А делать КМД по КР - ну не знаю... тоже никому неинтересно по полусырым решениям.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Ильнур 3. Про выживших в связке - истинная правда. Но все же такая кооперация не всегда возможна - собственники разные - Вавилон.

Не проблема. политика едина. Без политики сегодня - завтра видеться туманно.

Вы правы, что многие живут сегодняшним днём.

[Vavan Metallist]

Сообщение от Колян Кто делает КМ (лет пять) тот прекрасно знает, как сделать КМД

Иногда он даже не знает как делать КМ

но даже эти эскизы скинут цену КМД раза в четыре

Послушайте, если скидывать так цену - чем окупать покупку программ, за что вообще кормить проектировщиков? Разве что их оплата включена в производство МК. Тоесть опять как придаток, о котором говорят, что только зря хлеб ест.
Неверно это. Если делаете связку КМ+КМД - не надо сразу давить на снижение цен. Себе же медвежью услугу делаете.

Сообщение от Ильнур Для разработки КМД. Ведь мало какая проектная контора возьмется выдать в рабочке КМД вместо КМ - так?

Да, так.

Сообщение от Ильнур А делать КМД по КР - ну не знаю... тоже никому неинтересно по полусырым решениям.

Ну почему же по полусырым? Если четко следовать требованиям ПП 87, то сырого ничего не должно быть. Вы же сами сказали, что КР и есть КМ.

[Агамемнон]

Сообщение от VVapan4ik Если четко следовать требованиям ПП 87, то сырого ничего не должно быть.

А рабочка тогда зачем? Ее ж просто не будут заказывать.
Да и требования постановления - несогласованы по разделам - а значит на рабочке все равно будут изменения.

Да и просто не верю что из проектировщиков - из того что осталось - при нынешнем качестве управления - можно выдавить приличную П - да еще и за деньги П.

Сообщение от Агамемнон А рабочка тогда зачем? Ее ж просто не будут заказывать.

Вот и я о том же. Зачем ее заказывать?
Я уже ответил в посте #268

Я понимаю еще, что сети энергообеспечения нужно детально проработать на стадии Р и фундаменты под оборудование - но это все.

Сообщение от Агамемнон Да и просто не верю что из проектировщиков - из того что осталось - при нынешнем качестве управления - можно выдавить приличную П.

Ну это проблемы уже иного рода. Тогда нужно опять же... скатываться к производителям, которые хоть какое-то, но качество гарантируют выпуском своей продукции под своей маркой.

[Агамемнон]

Сообщение от VVapan4ik Тогда нужно опять же... скатываться к производителям, которые хоть какое-то, но качество гарантируют выпуском своей продукции под своей маркой.

И что - любопытно - производитель вентоборудования может гарантировать в проекте ОВ?

Сообщение от Агамемнон И что - любопытно - производитель вентоборудования может гарантировать в проекте ОВ?

ОВ - если хотите - входят в сети энергообеспечения. Так что Р нужна.

P.S. Если денег на П мало, то если П и Р объединить, их будет достаточно для нормальной разработки П. Но так мы придем к одностадийному проектированию.

[Агамемнон]

Сообщение от VVapan4ik ОВ - если хотите - входят в сети энергообеспечения. Так что Р нужна.

Аналогично по другим разделам - значит есть вероятность изменений.

[Колян]

К выше сказанному приведу такой вымышленный пример. Допустим, Вы сделали проект стадии П, РП на двухэтажный склад в 1000м2, по 100 кг/м2, итого 100т. Делало его 5 строителей по 30т.р. в месяц, 3 месяца.
Получим 30х5х3=450т.р., прибавим налоги, ЗП директора, бухгалтера и т.п. и получим примерно 1 000 000 рублей только за КМ с расчетами.
Заказчик получил КМ и заказал по нему КМД за 2т.р. за тонну, это 200 т.р..
Прошло 5 лет и он решил построить еще одно такое же здание, но ему нужно удлинить здание.
Знаете куда он пойдет? Он пойдет в первую очередь на завод, где делал КМД и изготавливал конструкции, чтобы чуть-чуть поменять проект. При этом он и за КМД особо не заплатит, т.к. проект вроде уже есть, и авторам проекта то же ничего не достанется.
Здесь не так важен момент с КМД, сколько важно то, что проектная организация не дополучит прибыль и должны разрабатывать проект, как бы на один раз. А имея авторские права могла бы платить проектировщикам больше и давать им больше времени на проектирование. Для этого нужно только сделать КМ+КМД, нанять еще 2 КМД-шников и делать проект индивидуально.
Делать 3д модель, чтобы оперативно вносить в неё изменения и дополнения. Чтобы проект в проектной организации стоил дешевле, чем его доделка на заводе.
Это основная проблема мелких "проектных" организаций, выжить за счет снижения цены и уменьшения объема проекта (сделать только, чтобы сдать). Работа есть, есть деньги на ЗП.. заказов нет, нет и денег.
Проектная организация, эта та у, которой есть авторские права, патенты, разработки, и которая в это вкладывает деньги. Нанимаются люди без опыта, им платятся нормальные зарплаты, дается время на изучение, обучения и т.п.
Проблема отсутствия работы и обесценивания работы касается только организаций работающий по принципу "сколько заработаешь - столько и получишь", "а что ты сделал в этом месяце?" "ты чё только 5 тонн запроектировал?".. В остальных организациях, поверьте мне, всё отлично

[Агамемнон]

Сообщение от Колян В остальных организациях, поверьте мне, всё отлично

Это где?

Сообщение от Агамемнон Аналогично по другим разделам - значит есть вероятность изменений.

Если есть изменения... то это повторная экспертиза. Я об этом уже говорил.
Я понимаю конечно заказчиков, которые на рабочке своими хотелками отрываются...

[alexfr]

Колян :

Проектная организация, эта та у, которой есть авторские права, патенты, разработки, и которая в это вкладывает деньги

и кровля котеджа размером 15х15м будет интересна такой организации? и какую цену она выставит за свои услуги?

и совсем не скромный вопрос - а сколько лицензированных экземпляров теклы в России (на Украине о таких не слышал)?

всегда удивлялся стремлению объединить КМ и КМД в одни руки - ведь "скоростной" расчетчик - почти фантастика, а ведь в КМД - основное, чтобы не помереть с голоду при их расценках- быстро чертить (или собирать модель) - то есть разные психологические типы (обычно) человека

[Бармаглотище]

Сообщение от Колян Кто делает КМ (лет пять) тот прекрасно знает, как сделать КМД.

Глубочайшее заблуждение.

Сообщение от Колян По готовой 3д модели КМ сдлеть КМД не составляет никакой проблемы. Если у Вас есть Текла или Эдвенс и Вы в нём сделали 3д модель КМ, то грех не сделать КМД, пусть даже только эскизы , но даже эти эскизы скинут цену КМД раза в четыре.

нарисовать детали - недостаточно для того, чтоб назвать это "КМД".
Да еще и нарисовать правильно надо.

А за цену в 4 раза ниже - сами до ума свои веселые картинки доводите.. = ))