[Солидворкер]

Сообщение от Португалец Швеция доказала

Швеция ничего не доказала, там ситуация хуже, чем у соседей.

[Португалец]

В Швеции лучше, чем в Великобритании, Бельгии, Испании... Хуже, чем во Франции, Германии. Одинаково с Италией. Что еще доказывать? Карантин бесполезен.

[Leporello]

Сообщение от Португалец Что еще доказывать? Карантин бесполезен.

Если говорить про доказательства, то ещё 3 месяца назад провели масштабное мета-исследование влияния «нефармацевтических вмешательств» (non-pharmaceutical interventions, NPI) на распространение covid в 11 странах Европы. Тут подробно всё разжевали, и сделали вывод, что ограничительные мероприятия позволили снизить R0 до 1 и меньше, и взять ситуацию под контроль, избежав ~3,1 млн смертей (в этих странах).
Мета-исследование посвежее (от 5 августа) подтвердило эти выводы:

Таким образом, исследование подтверждает более ранние исследования, показывающие, что NPI действительно снижают скорость роста заболеваемости во всем мире, а более раннее внедрение связано с более существенными воздействиями.

В целом это логично, так как снижению смертности способствует наработка медицинской практики. Методом проб и ошибок врачи учатся лечить тяжёлые случаи, по этому ранние карантины более чем оправданы.

Сообщение от Португалец Швеция доказала, что без разницы: есть карантин или нет.

Откуда приверженцы шведского пути берут доказательства?
Я для себя вопрос со Швецией закрыл очень давно. Продемонстрировать это можно на элементарном примере стран с близким по количеству населением:
Чехия: население 10,7 млн чел.; был введён строгий карантин; смертей от covid 418 чел.
Швеция: население 10,1 млн чел.;не был введён строгий карантин; смертей от covid 5,817 чел.
Разница в 14 раз довольно показательна.
____________________________

Что касается распространения сейчас, то я мало понимаю происходящее. Внимательно следить давно перестал, но
на примере СПб:
27 июля: выявлено заражений 172 чел.
27 августа: выявлено заражений 184 чел.
Среднее в течение месяца: ~165 чел/день.

Такое ровное плато в течение месяца в условиях снятия ограничений не могу внятно объяснить.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Leporello Такое ровное плато в течение месяца в условиях снятия ограничений не могу внятно объяснить.

В Мск такая же история:
выравнялись заражения на уровне +650 в день
количество выздоравливающих +1000...+1200 - стабильно превышает число новых случаев
Почему так? Видимо потому, что значительная часть уже переболели (симптомно или бессимптомно)

[Португалец]

Сообщение от Leporello Откуда приверженцы шведского пути берут доказательства? Я для себя вопрос со Швецией закрыл очень давно. Продемонстрировать это можно на элементарном примере стран с близким по количеству населением: Чехия: население 10,7 млн чел.; был введён строгий карантин; смертей от covid 418 чел. Швеция: население 10,1 млн чел.;не был введён строгий карантин; смертей от covid 5,817 чел. Разница в 14 раз довольно показательна. ____________________________ Что касается распространения сейчас, то я мало понимаю происходящее. Внимательно следить давно перестал, но на примере СПб: 27 июля: выявлено заражений 172 чел. 27 августа: выявлено заражений 184 чел. Среднее в течение месяца: ~165 чел/день. Такое ровное плато в течение месяца в условиях снятия ограничений не могу внятно объяснить.

Вы сравниваете с Швецию с отдельно взятой страной, а надо сравнивать хотя по Европе в общем. Тогда получается, что Швеция болтается где-то по середине. И пример России тоже показательный. При повсеместном игнорировании у нас ограничений (строгость компенсируется необязательностью исполнения) как и при снятии ограничений - ничего объяснению не поддается.

[juri18]

Сообщение от Leporello Я для себя вопрос со Швецией закрыл очень давно. Продемонстрировать это можно на элементарном примере стран с близким по количеству населением: Чехия: население 10,7 млн чел.; был введён строгий карантин; смертей от covid 418 чел. Швеция: население 10,1 млн чел.;не был введён строгий карантин; смертей от covid 5,817 чел. Разница в 14 раз довольно показательна.

Я полностью согласен с такой оценкой. Важно, однако, помнить, что вирус никуда не делся и не закончился. И у тех, кто вовремя защитился вначале, остается больший потенциал роста заболеваемости в следующих волнах.

[Дмитррр]

Сообщение от Португалец Вы сравниваете с Швецию с отдельно взятой страной, а надо сравнивать хотя по Европе в общем. Тогда получается, что Швеция болтается где-то по середине.

Так тоже нельзя сравнивать. Нужно сравнивать максимально одинаковые страны
- по культурным особенностям (как часто любят ходить в гости, как часто обнимаются ли при встречах и т.п.),
- по плотности населения (чем плотнее, тем больше возможных заражений),
- по уровню развития медицины (качество тестировании, и т.п.),
- по климату и погоде (солнечный свет дезинфицирует, а слякоть способствует осложнениям и переводу бессимптомников в симптомники).
Думаю, по этим критериям Финляндия, Швеция, Норвегия похожи. И если сравнивать там, то сравнение не в пользу Швеции.

[Leporello]

Сообщение от juri18 Важно, однако, помнить, что вирус никуда не делся и не закончился. И у тех, кто вовремя защитился вначале, остается больший потенциал роста заболеваемости в следующих волнах.

Всё так. Даже на примере этих 2-х стран.
Средний прирост заболеваемости не в пользу Чехии (за последнюю неделю):
Чехия: 276 чел/день;
Швеция: 160 чел/день;
Однако ежедневная смертность примерно одинаковая (с начала августа):
Чехия: 1.3 чел/день;
Швеция: 2 чел/день;

Основной проблемой для врачей (помимо нагрузки на систему здравоохранения) было то, что «не знали как и чем лечить» тяжёлые и средние случаи. На сегодняшний день наработана значительная медпрактика и получены результаты десятков исследований, аналитики и мета-аналитики. С учётом этого в Чехии и других странах, вовремя применивших карантинные меры (преимущественно восточноевропейских), и близко не будет такого количества смертей, как в Швеции.
Поразительно, как не смотря на всё это «стокгольмский синдром» даже в августе продолжает удерживать умы людей.

[oleg_ua]

Сообщение от Солидворкер Не совсем так, но в общем недалеко от истины. Все что стоит в аптеках от гриппа на 99,9% либо фуфломицины, либо симптоматические на основе парацетамола и антигистаминных.

это что ж получается? Неужели производители лекарств в месте с минздравом народ за долбодураков держат? Не может быть такого.

Ну и кстати - если бы мед действительно помогал, хотя бы от чего нибудь кроме голода, то государство вывело бы пасеки в отдельную отрасль и зарегулировало бы ее по-круче алкоголя. Откуда такая уверенность, что люди раньше умнее были и делали все правильно? Если сейчас в больницах начнут кровопускания делать или пиявки с банками ставить, как к этому отнесетесь? Ну или героином мигрени лечить.

[unikum85]

Сообщение от oleg_ua дураков держат? Не может быть такого.

Может. "Лекарство", которые не имеют международного названия (не применяются нигде, кроме СНГ) и не имеющие доказанной эффективности - фуфломицин (в лучшем случае плацебо).

Сообщение от oleg_ua героином мигрени лечить

Отличная идея! Еще можно кашель лечить им))

[Vova]

О вакцинах и, в частности, о зарегистрированной вакцине от Гамалеи, здесь говорит Юлия Латынина. Она давно изучает этот вопрос, консультируясь с серьезными спецами. Техническая часть про вакцину из ее уст начинается от 1мин 40 сек

[oleg_ua]

Сообщение от unikum85 Еще можно кашель лечить им))

кашель можно лечить слабительным.

[Nike]

Сообщение от Vova Юлия Латынина

Это та, которая "стрелка осциллографа"?

[PL]

Сообщение от oleg_ua это что ж получается? Неужели производители лекарств в месте с минздравом народ за долбодураков держат? Не может быть такого.

У нас зеленка и корвалол считаются шаманскими средствами. в аптеках нет. купить можно только в русских магазинах.
Правда продаются всякие "добавки", бизнес не запретишь.

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от Дмитррр тоже нельзя сравнивать. Нужно сравнивать максимально одинаковые страны - по культурным особенностям (как часто любят ходить в гости, как часто обнимаются ли при встречах и т.п.), - по плотности населения (чем плотнее, тем больше возможных заражений), - по уровню развития медицины (качество тестировании, и т.п.), - по климату и погоде (солнечный свет дезинфицирует, а слякоть способствует осложнениям и переводу бессимптомников в симптомники). Думаю, по этим критериям Финляндия, Швеция, Норвегия похожи. И если сравнивать там, то сравнение не в пользу Швеции. __________________

Внезапно

[juri18]

Сообщение от PL У нас зеленка и корвалол считаются шаманскими средствами. в аптеках нет. купить можно только в русских магазинах. Правда продаются всякие "добавки", бизнес не запретишь.

В каждой избушке свои погремушки.

[Солидворкер]

Сообщение от PL У нас зеленка и корвалол считаются шаманскими средствами

У нас, в общем-то, тоже. Не все в курсе просто.

Корвалол, кстати, вполне эффективен. Там фенобарбитал. Но "от сердца", естественно, не помогает.

[BURAN988]

Сообщение от Vova говорит Юлия Латынина

О, господи...чур меня

[Солидворкер]

Сообщение от Vova говорит Юлия Латынина

Сообщение от Vova Она давно изучает этот вопрос

Сообщение от Vova Техническая часть про вакцину из ее уст

[Сергей Юрьевич]

Мне кажется Vova специально ссылается на таких "авторитетов", чтобы у остальных участников рвотный рефлекс сработал