[Бахил]

Сообщение от shifr Опишите броунское движение. , т.е хаос

Квантовая механика. Чистая математика.

[Солидворкер]

Сообщение от Бахил Квантовая механика.

Это не квантовая механика

[Ильнур]

Сообщение от Neo_ Математика существует в природе. Например цифры 1,2,3 итд были найдены многими народностями независимо друг от друга и писались почти одинаково...

Ну вообще. Ладно типа "нашли", но насчет писать. Прямо по-арабски вот так и писали - 2
Цифры - условные обозначения. Математику можно излагать В ЛЮБОЙ СИМВОЛИЧЕСКОЙ СИСТЕМЕ.
Математика - это логика мышления. О количествах. Поэтому если абориген австралийский посчитал, что если предмет единственный, то можно на песке нацарапать одну палку, то почему африканский абориген должен мыслить иначе о той же ситуации - это же просто логика мышления. А палка рисуется потому, что это наиболее простейший символ. Точку не видать толком.
В физике математики не может быть, это сродни тому, что в банковской карточке могут находиться купюры.
Ай-яй-яй...

[Neo_]

Сообщение от shifr Это придумали математики, чтобы пробить финансирование. Опишите броунское движение. , т.е хаос))) или Вы скажете, что это не физический процесс)))

Можно описать систему в целом и ее поведение, чем наши ТГВники и пользуются. Можно сделать модель, например, программировать генератором случайных чисел направление первичное , а потом уже отскок от других элементов, а ускорение и скорость от температуры заданной и давления...

Математика - это логика мышления. О количествах. Поэтому если абориген австралийский посчитал, что если предмет единственный, то можно на песке нацарапать одну палку, то почему африканский абориген должен мыслить иначе о той же ситуации - это же просто логика мышления. А палка рисуется потому, что это наиболее простейший символ. Точку не видать толком. В физике математики не может быть, это сродни тому, что в банковской карточке могут находиться купюры. Ай-яй-яй...

Ну вот видите, ключевое слово "Предмет" , т.е. математика выходит из физической картины мира, если хоть одну константу , итд изменить то измениться мир, искривится или еще как и тогда новые аборигены уже не будут считать один два три, а черт его знает как, мы можем думать только в пределах нашей картины мира, а представить n мерную фигуру не можем. Как раньше считали землю плоской, вполне логично считали.

[Alexeipost]

Сообщение от Neo_ Про кита тоже не совсем понял, видимо имеется ввиду видимо вероятность того, что какая либо клетка сойдет с ума ( а это и есть рак) больше, чем больше клеток.

Сойти с ума от чего? Разве уже точно установили из-за чего развивается рак?
Передается по наследству от родителей? Возможно передается, но если дети живут в той же экологической среде (квартира, город) что и родители, то на детей действуют те же самые факторы и может быть из-за этого появляется рак?

[Ильнур]

Сообщение от Neo_ ...ключевое слово "Предмет"...

Предмет аборигенами постепенно вытеснялся абстракцией. Шибко вумные аборигены начали мысленно изголяться арифметикой, им уже все равно было, что считать, предметы или воображаемые предметы, а постепенно числа и вовсе перестали отождествлять с предметами, а начали взаимосоизмерять, т.е. математика стала способом мышления, ну такой автономно логической системой.
Вот у меня дочь пошла в 1й класс, мы ее готовили, вначале ей показывали как пример палочки (или др. предметы), а затем она уже нас доставала абстрактными "а сколько будет семнадцать плюс двацать три", явно не подразумевая никаких яблок и др.

[shifr]

она уже нас доставала абстрактными "а сколько будет семнадцать плюс двацать три", явно не подразумевая никаких яблок и др.

А они кому-то нужны, эти абстрактные величины)))
Вопрос: "Сколько будет 0+1?" )))

[Ильнур]

Сообщение от shifr А они кому-то нужны, эти абстрактные величины)))

Ей, судя по радостным воскликам, очень нужны. Она реагировала так: "Ого, сколько много!"

[shifr]

Сообщение от Ильнур Ей,

А Вам?

[Serge Krasnikov]

Сообщение от shifr Вопрос: "Сколько будет 0+1?" )))

одна десятая, а вот если "1+0", то будет 10

[Ильнур]

Сообщение от shifr А Вам?

Мне надоедало заниматься арифметикой.
А так, мысленнные упражнения по математике приятны в силу их абстрагированности. Сам задаешь, сам решаешь. Например, неплохо бы решить задачу Солидворкера. Но реальная жизнь не оставляет времени на бесполезные вычисления.

[Bull]

Сообщение от shifr Сколько будет 0+1

Не сколько, а что! Бинарная система будет.

[Neo_]

Сообщение от Ильнур Предмет аборигенами постепенно вытеснялся абстракцией. Шибко вумные аборигены начали мысленно изголяться арифметикой, им уже все равно было, что считать, предметы или воображаемые предметы, а постепенно числа и вовсе перестали отождествлять с предметами, а начали взаимосоизмерять, т.е. математика стала способом мышления, ну такой автономно логической системой. Вот у меня дочь пошла в 1й класс, мы ее готовили, вначале ей показывали как пример палочки (или др. предметы), а затем она уже нас доставала абстрактными "а сколько будет семнадцать плюс двацать три", явно не подразумевая никаких яблок и др.

Тут уже вопрос в отличии мозга человека от мозга остальных животных, у нас есть такая штука в мозгу которая позволяет мыслить абстрактно , придумывать богов , нарнию, любовь, бессмертие, пышногрудых девственниц, и прочие приятные штучки, которых в реальности нет, однако, математику нельзя фантазировать, так как она опирается на аксиомы , которые выдвинуты из физических законов.
Т.е. у математики, как у дерева есть корни, если их отрубить дерево рухнет. Вы же ребенку показывали палочки.

[Alexeipost]

А почему не бывает пышногрудых девственниц?
И Нарнии тоже нет?
НЕ ВЕРЮ!!!!

[Варанчик]

Сообщение от Neo_ математику нельзя фантазировать, так как она опирается на аксиомы , которые выдвинуты из физических законов.

5-й постулат Евклида из какого физического закона выведен?

[Neo_]

Сообщение от Варанчик 5-й постулат Евклида из какого физического закона выведен?

Из прямоугольника не?

Пятый постулат чрезвычайно сильно отличается от других постулатов Евклида, простых и интуитивно очевидных (см. Начала Евклида). Поэтому в течение двух тысячелетий не прекращались попытки исключить его из списка аксиом и вывести как теорему. Все эти попытки окончились неудачей. «Вероятно, невозможно в науке найти более захватывающую и драматичную историю, чем история пятого постулата Евклида»[3]. Несмотря на отрицательный результат, эти поиски не были напрасны, так как в конечном счёте привели к полному пересмотру научных представлений о геометрии Вселенной.

То что найдут или нашли математики может существовать, но еще не открыто...

[Ильнур]

Сообщение от Neo_ ... Т.е. у математики, как у дерева есть корни, если их отрубить дерево рухнет. Вы же ребенку показывали палочки.

Это для быстроты палочки. Можно было бы и просто вообразить предмет. Причем несуществующий, типа Деда Мороза. ДМ+ДМ=2ДМ.

она опирается на аксиомы , которые выдвинуты из физических законов

Мне думается, что наоборот, в попытке познать физику, при убогости познавательных датчиков и регистраторов, вынуждены были применить некий аппарат ситематизации мыслей при обработке жалких порций данных и фиксации достигнутого. И получилась высшая математика, как развитие арифметки. Геометрия - это уже иное, это некая попытка применить математику к пространственным измерениям.

[Neo_]

Сообщение от Ильнур Это для быстроты палочки. Можно было бы и просто вообразить предмет. Причем несуществующий, типа Деда Мороза. ДМ+ДМ=2ДМ. Мне думается, что наоборот, в попытке познать физику, при убогости познавательных датчиков и регистраторов, вынуждены были применить некий аппарат ситематизации мыслей при обработке жалких порций данных и фиксации достигнутого. И получилась высшая математика, как развитие арифметки. Геометрия - это уже иное, это некая попытка применить математику к пространственным измерениям.

Ну так я вначале что и привел "Математика - это идеализированная модель мира".

[Варанчик]

Сообщение от Neo_ не?

Вряд ли. У ромба тоже грани параллельны. У спирали и оси тоже... У концентрических окружностей тоже... Прямоугольник - это всего лишь частный случай.

Сообщение от Neo_ Математика - это идеализированная модель мира

Моделей мира множество.

[Pavel_V]

Народ, а хоть кто-нибудь этот постулат может сформулировать по памяти? Я не поленился нашел:

И если прямая, падающая на две прямые, образует внутренние и по одну сторону углы, меньшие двух прямых, то продолженные неограниченно эти прямые встретятся с той стороны, где углы меньше двух прямых. Оригинал: Καὶ ἐὰν εἰς δύο εὐθείας εὐθεῖα ἐμπίπτουσα τὰς ἐντὸς καὶ ἐπὶ τὰ αὐτὰ μέρη γωνίας δύο ὀρθῶν ἐλάσσονας ποιῇ, ἐκβαλλομένας τὰς δύο εὐθείας ἐπ' ἄπειρον συμπίπτειν, ἐφ' ἃ μέρη εἰσὶν αἱ τῶν δύο ὀρθῶν ἐλάσσονες.

При чем здесь параллельные прямые? Это уже какие-то десятые следствия из пятого постулата. Про то, что при наличии прямых углов прямые (на плоскости) не пересекутся в постулате (никто до сих пор не знает отличие аксиомы от постулата) ничего не сказано. Это все буржуазная пропаганда Варанчик выдумал.