[VladiT]

В медиа-продвижении БИМ красной нитью проходит тема о том, что при внедрении БИМ сокращаются ошибки проектирования.

Но при этом, как-то за кадром остается то, что к привычным ошибкам проектировщиков могут добавиться и ошибки БИМ- менеджмента.

Удивительно, но явно считается, что сфера БИМ-менеджмента по непонятной причине не порождает никаких ошибок и является априорно средоточием исключительно верных решений. И это при условии, что БИМ-менеджерами редко становятся люди с большим опытом проектирования, а чаще всего такой менеджер по-сути, является всего лишь "молодым специалистом", которого раньше просто не допускали бы к серьезным вещам еще несколько лет.

Более того - в самой идеологии как минимум, Ревита - я не вижу вообще никаких технических решений, направленных на выявление и устранение ошибок электронного менеджмента проекта.
С позиции маркетинга подобное умолчание вполне понятно.

Но как обстоит дело в реальности?
Ведь сферой БИМ-менеджмента являются не локальные решения, а ключевые для проекта аспекты. И проблемы, здесь возникающие должны по идее, бить по всему проектному процессу.
В связи с этим, хочется обобщить имеющийся на сегодня опыт задействования БИМ-менеджмента в проектах и получить ответы на следующие вопросы:
1 - Действительно ли БИМ-менеджеры столь безупречны на практике, что не совершают никаких ошибок, сказывающихся на судьбе проекта? А может быть, "безошибочность" их вызвана просто тем, что БИМ внедряется пока локально и просто нет еще серьезного опыта его задействования по полной программе? И при более полном внедрении БИМ впоследствии скажется умолчание об этом?
2 - Если таковые ошибки все же наблюдались - нельзя ли их описать и по возможности, систематизировать?

Мне кажется, что анализ и обобщение типичных ошибок БИМ-менеджмента отчасти нивелирует полное отсутствие даже упоминания о них в медиа-продвижении БИМ-технологий и поможет нам лучше понимать суть дела, для большинства по-прежнему, нового и неизведанного.

[iliorik]

Сообщение от crossing Воооот. Уже появляются чертежи. И именно здесь начал постепенно всплывать автокад, а не Ревит.

Вся дискуссия упирается в чертежи. Про строительство что то особенно никто и не говорит.

[tigra-18]

Сообщение от iliorik Вся дискуссия упирается в чертежи.

- ну нужно же где-то увидеть в чем преимущество БИМа. Вот товарищ ворвался в тему с заявой что с помощью БИМа можно зарабатывать на 30% больше (а кто не хочет БИМа, то динозавр устаревший) и через пару десятков страниц наконец-то выдал пример проекта в БИМе. Профессионально, с точки зрения ТХ, не оценю,т.к. не спец, а в остальном ничего выдающегося - за что платить на 30 % больше относительно автокада не видно. А то, что сделать проект можно быстрее, для большинства заказчиков это не повод заплатить больше, а скорее наоборот, меньше - типа что тут делать, пару кнопок ткнул и спецификация готова.

[kifa]

Сообщение от tigra-18 за что платить на 30 % больше относительно автокада не видно.

за точто нужен BIM (модно стильно молодежно), а делать никто не хочет (не может) а кто хочет и может +30%.

[Yuzer]

Сообщение от tigra-18 за что платить на 30 % больше относительно автокада не видно

Трогательно звучит. Из серии: мы можем лучше, но оно нафиг никому не надо. Но как раз за это платят, чтобы выглядело не трогательно.

----- добавлено через 35 сек. -----

Сообщение от Crimson Я просто не выкладываю ревитовский, проект, потому что это жалкий пищеблок) Тут особо то и нечем похвастаться. Но если сравнить ревит и автокад 3д, то ревит всяко лучше в этом плане настроен.

Offtop: Уработал тутошних. Красавчег.

[Бом]

Сообщение от iliorik Вся дискуссия упирается в чертежи. Про строительство что то особенно никто и не говорит.

Так с бим-евангелистами нет возможности ни о чем таком гоаорить - они любой разговор сводят к тезису, что ревит это волшебная таблетка, которая лечит все болезни.

Т.е. выглядит это так:
У нас проблемы с организацией.
Надо перейти на Ревит!
У нас проблемы с кадрами.
Надо перейти на Ревит!
И т.д.

Типа воронка продаж.

[Crimson]

Сообщение от crossing Я тоже слышал, что восновном иностранные компании презентационные модели делают. Возможно я их варианты и видел. Решения покрытий уж больно траурные.

Если что, 3д визуализацию я делал для международного немецкого холдинга, наши за такие деньги удавятся и лучше сами сделают в пейнте или студента наймут.

[nickname2019]

Сообщение от Crimson На рынке есть необходимость возделывать землю лопатой с вайфаем, платят за это две цены

Это миф. Если скорость разработки рабочки (на пример, раздела КЖ) в автокаде в три-четыре раза выше, чем в Ревите - в Автокаде за это время заработаешь намного больше.

[Crimson]

Сообщение от tigra-18 - ну нужно же где-то увидеть в чем преимущество БИМа. Вот товарищ ворвался в тему с заявой что с помощью БИМа можно зарабатывать на 30% больше (а кто не хочет БИМа, то динозавр устаревший) и через пару десятков страниц наконец-то выдал пример проекта в БИМе. Профессионально, с точки зрения ТХ, не оценю,т.к. не спец, а в остальном ничего выдающегося - за что платить на 30 % больше относительно автокада не видно. А то, что сделать проект можно быстрее, для большинства заказчиков это не повод заплатить больше, а скорее наоборот, меньше - типа что тут делать, пару кнопок ткнул и спецификация готова.

Я не знаю, может я косноязычно изъясняюсь или вы просто хотите слышать только то, что хотите, но так или иначе, от проектировщика в ревит не требуется ничего выдающегося. Заказчик хочет получить от подрядчика БИМ модель и проект, заказчика не волнует удобно проектировщику работать в ревит или нет, он хочет результат и готов за него платить. Кто не хочет заработать, идет мимо чертить по старинке, кто хочет ищет возможности. Простая арифметика.

[Ranli]

Сообщение от Crimson А у вас один считает, второй чертит, третий только приямки армирует, 4-й двери расставляет двупольные, 5-й однопольные, 6-й чай за всех пьет? Ну это стиль СССР, сейчас такое не очень любят практиковать в современном мире)

одной фразой раскрыл себя, остальное можно и не читать) Настолько загажено в голове, при этом инженер типа с 12-летним стажем и до сих пор не избавлен от иллюзий, что "рыночек порешает", печаль беда

[Crimson]

Сообщение от nickname2019 Это миф. Если скорость разработки рабочки (на пример, раздела КЖ) в автокаде в три-четыре раза выше, чем в Ревите - в Автокаде за это время заработаешь намного больше.

Миф?)) То есть, то что BIM интегрируют на уровне правительства тоже миф? И то что появляются тендеры, где обязательным условием является создание BIM модели тоже? Время и рынок рассудит. Главное чтобы не получилось так, что в автокаде можно заработать больше, но негде) Хотя я конечно прекрасно понимаю, что у нас в стране в автокаде еще 30 лет минимум будут чертить, так же как одни и те же жигули собирать, прогресс это явно не про нас.

[Старый лицедей]

Сообщение от Crimson Покажи референс от "про" технологов, на который мне равняться.

Причем тут технологи? Ты визуализацию промки сделал и получившейся дрянью гордишься. Картинки как визуализация - трэш полный. У нас студенты арх факультета подобное на втором курсе выдают. Нечем гордится-то...

[Crimson]

Сообщение от VladiT Также, если будет интересно - см. мою небольшую школу по МАКСу , где я кратко описал основные принципы классического подхода к кадрированию и формированию изображения из курса МАРХИ. Примеры вам естественно, штудировать не надо, а просто пробегитесь по текстовым фрагментам где я описываю эти принципы и некоторые общепринятые в изобразительных искусствах вещи, которых инженерам не преподают- https://forum.guns.ru/forummessage/122/243313.html

Сел почитать, что вы вчера советовали и перешел на такой знакомый форум, приветствую коллегу по оружию)

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Старый лицедей Причем тут технологи? Ты визуализацию промки сделал и получившейся дрянью гордишься. Картинки как визуализация - трэш полный. У нас студенты арх факультета подобное на втором курсе выдают. Нечем гордится-то...

Ну, где? Я так думаю ты просто балабол обычный, критиковать конечно всегда проще, особенно когда нечего показать самому для примера. Мне на твое оценочное суждение плевать, мы оба знаем, как у тебя полыхает, наверное больше всех) Лучше всего мои картинки оценивает счет в банке, он максимально не предвзят.

[Бом]

Сообщение от Crimson иф?)) То есть, то что BIM интегрируют на уровне правительства тоже миф?

Как участник (причем не в режиме энтузиаста, за зарплату) оного процесса в одной из госкорпораций - могу ответственно и квалифицировано заверить - миф.

Сообщение от Crimson Я так думаю ты просто балабол обычный

Что там про уровни в пирамиде?

Сообщение от Crimson Приятно видетьь, когда собеседник скатывается вниз пирамиды грема) Это ярче всего показывает у кого не хватает ума.

Детский сад.

[Старый лицедей]

Сообщение от Crimson Миф?)) То есть, то что BIM интегрируют на уровне правительства тоже миф? И то что появляются тендеры, где обязательным условием является создание BIM модели тоже? Время и рынок рассудит.

Ой, ой! Уж не под тебя ли пропишут эти тендеры, родной? Время давно рассудило, что госзакупки делают под "своих", а проектировщику там остаются только кости с барского стола, хоть он десять раз БИМ-менеджер.

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от Crimson Ну, где? Я так думаю ты просто балабол обычный, критиковать конечно всегда проще, особенно когда нечего показать самому для примера.

Где я себя визуализатором называл? Тут у нас только ты мастер на все руки. Я себя визуализатором не считаю и мне выкладывать нечего.

Мне на твое оценочное суждение плевать, мы оба знаем, как у тебя полыхает, наверное больше всех) Лучше всего мои картинки оценивает счет в банке, он максимально не предвзят.

Это у меня-то полыхает? Тут все ржут лично с тебя уже 10 страниц, с твоего ЧСВ и нарциссизма.
Offtop: Думаю, темку скоро почистят

[tigra-18]

Offtop:

Сообщение от Crimson Заказчик хочет получить от подрядчика БИМ модель и проект, ..., он хочет результат и готов за него платить.

- ну это конкретно ваш заказчик. А по статистике большинство заказчиков хотят просто проект, причем удобный им и необязательно отвечающий нормам, БИМ модель это просто модный тренд для него который очень хочется иметь(не особо понимая зачем) и совсем не хочется оплачивать(зачем платить больше если не видно разницы?), а с ваших слов все заказчики такие. Прям как речи "Бизнес молодости" - типа деньги валяются на дороге, нужно просто нагнуться и поднять их

Сообщение от Crimson То есть, то что BIM интегрируют на уровне правительства тоже миф? И то что появляются тендеры, где обязательным условием является создание BIM модели тоже? ... прогресс это явно не про нас.

- ну правительство может интегрировать все что угодно, работа у него такая - закон Яровой, устранение СНиПов-хрипов, обязательная интеграция БИМа и т.д, все ради своего кармана. На прогресс это совсем не похоже, скорее наоборот - это регресс; вместо думающих инженеров получаются бим-моделлеры которые только могут из готовых кубиков собирать проекты и программисты которые будут клепать семейства по запросам моделлеров которым важно только удобство применения этого семейства.

[nickname2019]

Сообщение от Crimson Миф?)) То есть, то что BIM интегрируют на уровне правительства тоже миф? И то что появляются тендеры, где обязательным условием является создание BIM модели тоже? Время и рынок рассудит.

Это как раз не рыночные механизмы. Это просто способ административно ограничить число потенциальных участников рынка, чтобы отдать работу "своим". Но "свои" возьмут деньги, а документацию отдадут разрабатывать на аутсорт тому, кто сделает дешевле и лучше (привет автокадчикам). А модель слепят студенты за булку с изюмом перед сдачей проекта заказчику.

Сообщение от Crimson Главное чтобы не получилось так, что в автокаде можно заработать больше, но негде) Хотя я конечно прекрасно понимаю, что у нас в стране в автокаде еще 30 лет минимум будут чертить, так же как одни и те же жигули собирать, прогресс это явно не про нас.

Нет. На самом деле BIM - устаревшая, медленная технология. Она возникла в 80-х годах прошлого века, тогда большинство из присутсвующих на форуме еще в школу ходили (или в детский сад). Использование BIM - это архаичный подход.
Прогресс заключается как раз в замене BIM на что-то более производительное.

Исторически "автокад" и "бим" развивались параллельно, никакого перехода с "автокада" на "бим" не было. Просто Autodesk однажды начала пиарить BIM, создав религию.

[Crimson]

Сообщение от Бом Что там про уровни в пирамиде? Детский сад.

Ну как же, критика моих работы человеком без компетенции вообще находится на развилке между оскорблениями и препирательствами в этой пирамиде) Я хочу конструктива, оценочное суждение явно предвзято относящегося мне человека не интересно, потому что он может только работать языком.

Вот если бы он сказал, твои работы плохие потому что...

Или твои работы плохие, смотри как я умею...

Самый позорный, но тоже вариант, смотри как умеет этот человек по сравнению с тобой...


Ну, а данный индивид вместо всего этого просто издал губами неприличный звук.

[Бом]

"Дети..." (с)

Наивность, граничащая с дебилизмом с пограничными состояниями психики.
"Детская непосредственность..." (с)

[Yuzer]

Offtop: О, твинка вылезла . Уже полыхает. Под реальным ником ссыкотно писать, но админ позволяет

[Crimson]

Сообщение от tigra-18 Offtop: - ну это конкретно ваш заказчик. А по статистике большинство заказчиков хотят просто проект, причем удобный им и необязательно отвечающий нормам, БИМ модель это просто модный тренд для него который очень хочется иметь(не особо понимая зачем) и совсем не хочется оплачивать(зачем платить больше если не видно разницы?), а с ваших слов все заказчики такие. Прям как речи "Бизнес молодости" - типа деньги валяются на дороге, нужно просто нагнуться и поднять их

Ну бизнес молодость в общем то не далека от истины. Я же не агитирую удалить автокад? Я предлагал учиться чему то новому, тому что позволяет заработать. То, что я умею в ревит, никак не исключает того, что я умею и в автокад. А вот вы можете прямо сейчас поднять знамя ревита? Думаю нет. Ну и в результате между нами кто в более уязвимом положении как профессионал? Кого бы вы взяли на работу из нас, если предположить, что мы проектируем один и тот же раздел и имеет примерно одинаковый опыт работы?

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Бом "Дети..." (с) Наивность, граничащая с дебилизмом с пограничными состояниями психики. "Детская непосредственность..." (с)

Переход на личности, предпоследняя ступень пирамиды Грема.