[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Cfytrr А чо будет если воздух (кислород) проникнет в теплую (1000 град) компанию графитовых капсул?

Там в реакторе давление "чуток" больше атмосферного... в 70 раз примерно. Так что кислород/воздух попробуй ещё туда засунь...

Кстати, кто там сказал, что китайский реактор работает при атмосферном давлении?

Сообщение от Cfytrr Наверное те же что и у висмута, работает при нормальном давлении и не разнесет реактор при разгерметизации

Ошибочка вышла. Гелий в контуре охлаждения гоняют под давлением в 70 атмосфер, т.е. фактически давление не очень нормальное... В первом контуре наших наиболее распространённых ВВЭР ~160 атм.

[Cfytrr]

Сообщение от Сергей Юрьевич попробуй ещё туда засунь...

Ну дык мышка дырочку прогрызла, хелий вышел, а воздух вошел, будет большой бадабум или не будет?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Cfytrr хелий вышел, а воздух вошел, будет большой бадабум или не будет?

мне кажется без вариантов
первый бахнет гелий в мышкину пасть под давлением в 70 атм
ну а дальше - возможны варианты:
- может горячие графитовые гранулы решат окислиться воздухом и полыхнуть прощальным факелом превращаясь в газообразную смесь СО2 и U02,
- или ещё какая неприятность с ними случится при отсутствии бодрящей свежей гелиевой струи - может они решат ещё маленько подразогреться, пронзить земную твердь и слиться с магмой...

Но я хочу верить в благоразумность китайских атомщиков - наверняка придумали не одну систему защиты.

[kp+]

Сообщение от Сергей Юрьевич я хочу верить в благоразумность китайских атомщиков

На просторах интернетов можно найти статью на эту тему.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от kp+ На просторах интернетов можно найти статью на эту тему.

Мой технический англицкий не позволяет оценить мощь инженерной мысли ((

Вот тут в общих чертах БЛМ рассказал что про что

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=AoHdpDyf8E0

[kp+]

Deepl.com здорово помогает.
Вкратце, там рассматривается маловероятный случай полного разрыва обеих веток главного трубопровода. Считается, что это самый худший случай возможной аварии.
Если ничего не делать, воздух через некоторое время зайдет под слой горячих гранул, потом возникнет тяга снизу вверх, циркуляция горячего воздуха через слой гальки и каналы графитовой кладки, и возгорится аццкое пламя.
Чтоб этого не допустить, надо в верхнюю часть корпуса закачать легкий не поддерживающий горение газ, например гелий или азот. Привычный в качестве огнетушащего вещества CO2 не подходит, т.к. тяжелый и при тех температурах может начать восстанавливаться до горючего СО с выделением кислорода. Рассчитывается, сколько гелия или сколько азота и с каким расходом надо закачать, чтобы гранулы успели остыть, прежде чем под них зайдет достаточно воздуха и начнется циркуляция. Разумеется, ядерная реакция должна быть заглушена рег. стержнями и поглощающими нетопливными гранулами.
Указывается, что гелий предпочтительнее, и позволяет не допустить циркуляции воздуха в течение 144 ч. Не знаю, почему такой срок, может, в каком-то нормативе требуется. Или за это время поврежденный реактор с гранулами успевает остыть до такой температуры, что уже точно не загорится.
Без постоянной циркуляции воздуха графит при тех температурах не горит, но относительно медленно окисляется.
Определенное количество графита за это время окислится (до 2,2 т), но пожара с аццким пламенем не будет.

Как-то так, может чего не понял или упустил, не пинайте ногами за точность пересказа

[BURAN988]

Сообщение от kp+ На просторах интернетов можно найти статью на эту тему.

А здесь известный специалист по энергетике разжёвывает про реактор 4 поколения

[Fogel]

Сообщение от kp+ не допустить циркуляции воздуха в течение 144 ч. Не знаю, почему такой срок, может, в каком-то нормативе требуется

Дык... Шесть суток пахать, а на седьмые отдыхать положено. А если по существу, то кто им мешает те ацкие гранулы выгрузить и рассыпать в какой бассейн-охладитель (условно) тонким, слоем на много квадратов? Расположить под реактором, поставить рассекатель, чтоб шарики в разные стороны раскатывались и продуть азотом.

[kp+]

Понимаю, что напрашивается аналогия с выгрузкой кокса для сухого тушения, но судя по всему, этот "кокс" лучше поменьше тревожить
Потому что при тушении может быть крайне нежелательный "пых".
И как пойдет ядерная реакция при резком смещении большой массы горячего "кокса" за пределы, ограниченные рег. стержнями и графитовой кладкой.
Опять же, чтоб аварийно выгружать "ядерный кокс", внизу реактора нужен большой люк, проходящий и сквозь металлический корпус, и сквозь графитовую кладку. Который бы в нормальном режиме выдерживал длительное время рабочее давление 70 атм и температуру гранул за 1200 С, а при аварии надежно открылся. Тоже задача не из простых.
Возможно, такой вариант рассматривали и решили, что ну его, проще дать контролируемо остыть.

[Pavel_V]

Сообщение от kp+ Возможно, такой вариант рассматривали и решили, что ну его, проще дать контролируемо остыть.

Хотелось бы посмотреть на это контролируемое остывание. Туда разве что свинец расплавленный заливать, чтобы воздух вытеснить. Что-то кажется мне, что это не так просто будет сделать - остудить гранулы без теплоносителя.

[Fogel]

Сухим тушением боязно как-то остужать - кокс что раздробится потом отсеют, а как эти шарики полопаются? Не, только оперативно рассыпать по большой площади (возможно, даже разрушив взрывом корпус реактора...). И у них там машина есть что выгребает эти шарики... Может только из холодного реактора они это хотят делать? А с воздухом шутки плохи - он не только может воспламенить графит, он отражает нейтороны чуть лучше, где-то попадалось что есть такой косяк - вдвигая замедляющие стержни, вы вдвигаете и воздух и в этот момент реакция наоборот, ускоряется и может и бабахнуть...

[kp+]

Сообщение от Fogel возможно, даже разрушив взрывом корпус реактора..

В Чернобыле вышло как-то не очень ....

[Fogel]

Дык, одно дело взрыв управляемый, а другое дело когда оно само шарахнуло с выходом продуктов за контролируемую зону. Пироболты, чтоб днище выпало

[kp+]

Сообщение от Pavel_V Хотелось бы посмотреть на это контролируемое остывание

Китайцы клянутся, что это было так:
https://www.atomic-energy.ru/news/2023/12/19/141618

"Во время испытаний была прекращена обычная передача энергии, обусловленная мощностью. Измеренная ядерная мощность и температуры в различных структурах реактора описывают, как реакторы охлаждались естественным путем, без вмешательства людей или аварийных систем охлаждения активной зоны. Испытания подтвердили, что впервые в мире реакторы коммерческого масштаба могут охлаждаться естественным путем без систем аварийного охлаждения активной зоны. Это так называемый реактор с внутренне присущей безопасностью"

[Кочетков Андрей]

📉Зелёная энергетика в Европе продолжает приносить убытки акционерам

Оператор ветряных электростанций в Великобритании вынужден сократить сотни рабочих мест из-за "спирали расходов"

Компания Ørsted, которая управляет 12 ветряными электростанциями в Великобритании, объявила о ряде мер по сокращению расходов после сообщения об убытках на сумму около 2,2 млрд фунтов стерлингов за 2023 год.

Это включает в себя прекращение выплаты дивидендов до 2025 года и уход с нескольких международных рынков, в том числе в Норвегии, Испании и Португалии.

[kp+]

Сообщение от Кочетков Андрей Оператор ветряных электростанций в Великобритании вынужден сократить сотни рабочих мест из-за "спирали расходов"

Так вот как теперь называют обычную жадность

[BURAN988]

Шведская компания CorPower заявила о прорыве в разработке плавучих генераторов электроэнергии,
использующих энергию волн. Генератор-буй компании прошёл 6-месячные испытания в море
и показал высочайшую эффективность.
По сравнению с обычными генераторами, которые используют волны,
выработка устройства CorPower оказалась в три раза больше.
Секрет кроется в подстройке фазы колебания генератора по отношению к фазе волны.
Генератор приводят в движение колебания корпуса буя вверх и вниз гребнем волны.
Генератор движется линейно по направляющим, которые закреплены на дне (как вариант, на подводном балласте).
Направляющие имеют нарезку, которая через шестерёночную передачу вращает ротор генератора.
Система амортизаторов может придерживать амплитуду прыжков буя-генератора на волне.
Тем самым колебания буя немного отстают от скорости подъёма уровня воды (волны)
и это придаёт ему дополнительную энергию, когда уровень начинает спадать.
Автоматика генератора сама выбирает фазу колебаний в зависимости от уровня волнения,
и в сильную волну блокирует движение, чтобы не допустить аварии.
Так, генератор модели C4 успешно прошёл испытания в шторм, когда высота волн достигала 18,5 м.
Размеры самого генератора-буя составляют 19 м в высоту и 9 м в диаметре.
Во время испытаний пиковая мощность генератора C4 достигала 600 кВт.
Его мощность была искусственно ограничена, говорят в компании,
а во время штатной работы генератор сможет вырабатывать в пике до 850 кВт.
Если развернуть в море или океане свыше 20 тыс. таких генераторов,
то такая электростанция сможет вырабатывать до 20 ГВт электроэнергии.
В таком случае стоимость каждого выработанного ею МВт·ч электричества
снизится до конкурентного уровня $33–44 LCoE (нормированной стоимости электроэнергии).

[Pavel_V]

Во время испытаний пиковая мощность генератора C4 достигала 600 кВт.

Ну вот, вообще, на правду не похоже. Где там первоисточник?

[Сергей812]

И на каком расстоянии эти генераторы-буи надо ставить друг от друга, чтобы не мешали друг другу. И как эту энергию передавать на "землю" - какой там сечения кабель должен быть даже высоковольтный. Или еще и ЛЭПами засрут море/океан...

[Дмитррр]

Сообщение от Pavel_V Где там первоисточник?

https://newatlas.com/energy/corpower-wavespring/