[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Pavel_V Ну вот, вообще, на правду не похоже.

Это они "мгновенную пиковую" мощность померили и радостно хлопают в ладошки. Условно одну секунду максимального ускорения из цикла вверх-вниз генератор буя выдаёт вот столько, а остальные десятки секунд сильно меньше, в верхнем и нижнем положениях будет соответственно мгновенный ноль мощности.

Мне нравится идея с буями и волнами. Чем более непредсказуемые варианты генерации они изобретут и массово внедрят, тем лучше. Нам.

[Fogel]

а ещё красиво звучит идея про направляющую по которой буй движется - это какая она на изгиб должна быть? Вот обходился бы он одним тросом, тогдя бы ясно, а тут... Головняк однако. Правда во время шторма буй можно банально утопить на метр и нет вопросов, а вот турбины загибаются и никакие тормоза не выдерживают

[Сергей812]

Сообщение от Fogel Правда во время шторма буй можно банально утопить на метр

банально утопить? там только про амортизаторы сказано, а притопить под поверхность воды буй объемом кубов в 300 минимум - там архимедова сила тонн 200 будет. А внутри там зона обслуживания, судя по видео - т.е. не затопить. Да и продувать потом эту "балластную цистерну" чем?

[Pavel_V]

Сообщение от Сергей Юрьевич Это они "мгновенную пиковую" мощность померили

Расчетная там тоже не хилая, вроде 300 кВт заявлено.
Идея интересная, и где-нибудь в Пенжинской губе может дать эффект. Для питания удаленных поселений с высокими волнами - почему бы и нет.
Тут больше проблема - вся эта мощность будет идти обрывками. Как это все синхронизировать? Огромным маховиком, на который все эти микрогенераторы работают? В принципе можно найти ниши, где это себя окупит. Но пока конкурировать с традиционной энергетикой будет сложно.

Сообщение от Fogel ещё красиво звучит идея про направляющую по которой буй движется - это какая она на изгиб должна быть?

Насколько я понял - направляющая только для движения буя. Сама направляющая с дном тросом соединена.

[Сергей812]

Сообщение от Pavel_V вся эта мощность будет идти обрывками. Как это все синхронизировать?

для начала эту мощность еще передать надо - у них в презентации кабелями все соединяется)

[Pavel_V]

Сообщение от Сергей812 для начала эту мощность еще передать надо - у них в презентации кабелями все соединяется)

Вот как раз кабели по дну кидать там уже научились - на ветряках потренироваться время было. А вот как такую пульсирующую мощность наружу выпускать? Если там в пике заявлено до 850 кВт, а в минимуме 0. Т.е. там только постоянный ток можно использовать. Тогда либо ставить ОГРОМНЫЙ инвертор на берегу, либо в каждый буй по инвертору... Тогда вопрос по синхронизации. Думаю, там НИОКР-а еще лет на 5 до массового внедрения.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Fogel про направляющую по которой буй движется - это какая она на изгиб должна быть?

По ссылке Дмитрия - там же видео есть. Направляющая жёсткая, но к дну крепится шарниром вроде, поэтому от волны не должна гнуться-ломаться.

Сообщение от Сергей812 банально утопить? там только про амортизаторы сказано, а притопить под поверхность воды буй объемом кубов в 300 минимум - там архимедова сила тонн 200 будет. А внутри там зона обслуживания, судя по видео - т.е. не затопить. Да и продувать потом эту "балластную цистерну" чем?

Чисто технически - не вижу проблем. Там механическая шестерённая передача внутри буя, посредством которой поступательное "вверх-вниз" преобразуется во вращательное движение генератора. Следовательно, подав напряжение на обмотку генератора можно использовать его как мотор+редуктор для того, чтобы опустить буй ниже уровня воды на какую угодно глубину. Энергию для этого действия - взять из распределительной сети.

Сообщение от Pavel_V Тут больше проблема - вся эта мощность будет идти обрывками. Как это все синхронизировать? Огромным маховиком, на который все эти микрогенераторы работают?

При том, что все буи прыгают по волнам не синхронно и с разным периодом и высотой в зависимости от фактического волнения, очевидно, что всё электричество с них преобразуется в постоянный ток, далее в локальный аккумулятор (или конденсатор) на буе, а него выдача на распределительное устройство-хаб. А там уже преобразование постоянного тока в синусоиду и, в зависимости от имеющейся сейчас нагрузки в сети, отключение лишних "буёв" методом "притапливания" или подключение дополнительных методом "всплытия".

Сообщение от Pavel_V Если там в пике заявлено до 850 кВт, а в минимуме 0. Т.е. там только постоянный ток можно использовать. Тогда либо ставить ОГРОМНЫЙ инвертор на берегу, либо в каждый буй по инвертору... Тогда вопрос по синхронизации. Думаю, там НИОКР-а еще лет на 5 до массового внедрения.

Всё уже придумано и работает давно. Вставки постоянного тока между энергосистемами передают мощности во много раз больше.

Сообщение от Pavel_V В принципе можно найти ниши, где это себя окупит. Но пока конкурировать с традиционной энергетикой будет сложно.

Много нестандартного оборудования, технологически весьма непросто строить, подключать, обслуживать...
На видео посмотрите - там всё очень подробно проработано как доставить, как смонтировать, как подключить к сети и как обслуживать. Нужен целый специализированный флот.
Пусть тренируются, энерговеганы.

[Fogel]

Сообщение от Сергей812 Да и продувать потом эту "балластную цистерну" чем?

на той же качке можно организовать водоотливной насос - ещё один поплавок, а уж как начнёт его самого тормошить, тут и энергия появится для работы нормальной механики.

Сообщение от Pavel_V Насколько я понял - направляющая только для движения буя. Сама направляющая с дном тросом соединена.

тогда придётся отказаться от одного рабочего полутакта - этот буй вместе с направляющей вниз опустится, просто тросы расслабятся и надо будет каким двигателем эту рейку в начало такта вывести. Тут уж лучше второй поплавок затопить, заякорив его на несколько направлений и от него уже эту направляющую для верхнего поплавка выпустить. Плюсом им надо за приливами и отливами как-то следить.

Сообщение от Pavel_V А вот как такую пульсирующую мощность наружу выпускать?

А не выпускать. Поставить на генератор маховик, чтоб стабилизировал выработку энергии, а в пике волны его только подгоняли - резко сократится и сечение кабеля и вопросы с синхронизацией, да и сам генератор полегчает

[Сергей812]

Сообщение от Сергей Юрьевич далее в локальный аккумулятор (или конденсатор) на буе,

что это за чудесные накопители, выдерживающие сотни квт в пике? Накопители энергии - одна из самых дорогих частей альтернативной энергетики, и сама недолговечная.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Fogel на той же качке можно организовать водоотливной насос - ещё один поплавок, а уж как начнёт его самого тормошить, тут и энергия появится для работы нормальной механики.

если не оторвет штормом)

Сообщение от Fogel Поставить на генератор маховик, чтоб стабилизировал выработку энергии

и будет буй кататься по рейке направляющей)

[Pavel_V]

Сообщение от Сергей Юрьевич На видео посмотрите - там всё очень подробно проработано как доставить,

Посмотрел. Там все неплохо продумано. Но на бумаге все гладко. Поэтому и написал:

Сообщение от Pavel_V НИОКР-а еще лет на 5 до массового внедрения.

Сообщение от Сергей Юрьевич Вставки постоянного тока между энергосистемами передают мощности во много раз больше.

Нужно добавить, что это ОЧЕНЬ дорогие преобразователи. Хотя последнее время всякие лгбт транзисторы сильно подешевели. Может уже и не актуально.

Сообщение от Сергей Юрьевич Нужен целый специализированный флот.

Вот всяких плавучих доков для обслуживания имеется более чем дофига и опыт их разработки тоже есть. В тч в РФ.

Сообщение от Сергей Юрьевич По ссылке Дмитрия - там же видео есть. Направляющая жёсткая, но к дну крепится шарниром вроде

Дык на спаде волны этот шарнир тупо упадет вбок. Смысл там жесткий шарнир? Или сам поплавок повиснет в верхней точке. Тож не сильно понял идею...

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Сергей812 что это за чудесные накопители, выдерживающие сотни квт в пике? Накопители энергии - одна из самых дорогих частей альтернативной энергетики, и сама недолговечная.

Те самые "сферические в вакууме" о которых каждый энерговеган мечтает в эротических снах и периодически пишет в этой теме

Сообщение от Pavel_V Вот всяких плавучих доков для обслуживания имеется более чем дофига и опыт их разработки тоже есть. В тч в РФ.

Вообще несравнимые вещи... Плавучий док - считай корабль для обслуживания других кораблей.
А тут нужен спец.флот для установки на морском дне анкера для удержания поплавка (В РФ таких нет. Есть у ветрякостроительных "держав"). Нужны подводные комплексы для подключения поплавков друг к другу и к общей сети и т.п. - это простыми водолазами не делается. Там кабеля сечением с бревно будут. Короче миниатюрная подводная лодка с руками-клешнями нужна - тоже не в каждом рыбхозе такое есть, и не в каждой стране.

Сообщение от Pavel_V Смысл там жесткий шарнир?

Жесткий шарнир? Оксюморон))) Твёрдая верёвка, безалкогольная водка...

Сообщение от Pavel_V Или сам поплавок повиснет в верхней точке.

С хера ли он повиснет, если он под собственным весом вниз поедет вырабатывая гигаватты электричества))

[Fogel]

Сообщение от Сергей Юрьевич А тут нужен спец.флот для установки на морском дне анкера для удержания поплавка (В РФ таких нет. Есть у ветрякостроительных "держав").

Э... А куды это наши суда обслуживания делись? Видео с ними хоть завались - это они же затаскивают якоря для плавучих буровых. Рубка впереди, плоская рабочая палуба, огромная грузовая лебёдка и направляющие выдвижные на заднем срезе. Пара кранов вдоль бортов двигающиеся... Немного на сейнер похоже, но не оно.

[Сергей Юрьевич]

Fogel, что такое якорезаводчик - я знаю, спасибо. Работал в компании, у которой собственный флот таких корабликов имеется.
Якорь самый тяжёлый из номенклатуры существующих - ЯП-400.2 массой 400 тонн. Он не удержит поплавок водоизмещением 300 тонн.
Ладно, соглашусь, есть суда, с которых можно и большей массы якоря (анкера) на дно поставить. Но на этом процесс монтажа и подключения не заканчивается.

[Fogel]

Ну, на палубе его никто и не заставляет переть - саму платформу как-то до места ведь тащат, а она малость потяжелее будет

[Pavel_V]

Сообщение от Сергей Юрьевич Вообще несравнимые вещи... Плавучий док - считай корабль для обслуживания других кораблей.

А этот поплавок 9 метров в диаметре как раз таки судно по параметрам. Только специфическое.

Сообщение от Сергей Юрьевич А тут нужен спец.флот для установки на морском дне анкера для удержания поплавка (В РФ таких нет. Есть у ветрякостроительных "держав"). Нужны подводные комплексы для подключения поплавков друг к другу и к общей сети и т.п. - это простыми водолазами не делается. Там кабеля сечением с бревно будут. Короче миниатюрная подводная лодка с руками-клешнями нужна - тоже не в каждом рыбхозе такое есть, и не в каждой стране.

Это строительная техника. Вроде бурят на шельфе и всякие конструкции для морских скважин ставят. Тут попроще конструкции будут.

Сообщение от Сергей Юрьевич Жесткий шарнир? Оксюморон))) Твёрдая верёвка, безалкогольная водка...

Ну доколебался, ну молодец, ну пирожок скушай. Шарнир из жестких конструкций, а не на тросу, как Fogel предлагал.

Сообщение от Сергей Юрьевич С хера ли он повиснет, если он под собственным весом вниз поедет вырабатывая гигаватты электричества))

Если у него вес такой, чтоб вниз ехать и электричество вырабатывать, то он потом не всплывет.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Fogel Ну, на палубе его никто и не заставляет переть - саму платформу как-то до места ведь тащат, а она малость потяжелее будет

Она ж плавучая
А плавучий якорь - это

Сообщение от Pavel_V Если у него вес такой, чтоб вниз ехать и электричество вырабатывать, то он потом не всплывет.

Ну он же тяжелее воздуха и легче воды, чего непонятно то? Когда вода "вниз нырнула" - он в воздухе висеть не будет, вниз за волной поедет, бешено крутя генератор.
Чего объясняю, когда вон она на видео установка, построенная и испытанная...

Сообщение от Pavel_V Это строительная техника. Вроде бурят на шельфе и всякие конструкции для морских скважин ставят.

Вот-вот. Это такая спецтехника, что на каждую такую стройку со всей страны оборудование ищут, а находят чаще за бугром...

Чисто к сведению. Как поставить на морское дно мёртвый якорь 400 тонн: Нужен "маленький" кораблик с "небольшим" краном г/п 1200 тонн... У каждого рыбака такой "сейнер" на заднем дворе стоит
https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=2kTPBHmiGsk

[Сергей812]

Сообщение от Pavel_V Если у него вес такой, чтоб вниз ехать и электричество вырабатывать, то он потом не всплывет.

буй-поплавок может "зависнуть" на месте только в одном случае - полного штиля. и это явно не верхняя точка будет тогда.

----- добавлено через ~2 мин. -----
а так его (буя) движения будут неторопливы, поэтому такая немаленькая конструкция - чтобы снять хоть какую-то мощность в единицу времени.

[Pavel_V]

Сообщение от Сергей Юрьевич Ну он же тяжелее воздуха и легче воды, чего непонятно то?

Сообщение от Сергей812 буй-поплавок может "зависнуть" на месте только в одном случае - полного штиля. и это явно не верхняя точка будет тогда.

Буй сильно легче воды и не сильно тяжелее воздуха. По плотности ближе к воздуху, чем к воде. Иначе работать не будет. Т.о. от давления им вниз толку ноль. А если делать его слишком тяжелым, то тогда он вверх хреново тянуть будет. Соответственно и жесткие конструкции нафик не нужны. КПД от движения вниз низкое. Больше не буду даже пытаться объяснять о чем это я.

Сообщение от Сергей Юрьевич Как поставить на морское дно мёртвый якорь 400 тонн: Нужен "маленький" кораблик с "небольшим" краном г/п 1200 тонн..

Мы такой хренью шаговый пресс монтировали.
Но речь то идет о погружении сваи в дно. Чтоб она держала буй. Там масса небольшая должна быть. Хотя и дно может быть разным. Скалы или песок бурить тоже такое дело...

[Сергей812]

Сообщение от Pavel_V Буй сильно легче воды и не сильно тяжелее воздуха.

буй работает на основе архимедовой силы - куб его объема, находящегося в воде, вытесняет куб воды весом в тонну. И буй будет следовать поплавком за уровнем водной поверхности - пока его собственный вес не превышает выталкивающую силу. Слишким легким его (буй) тоже делать нет смысла - его масса служит демпфером для мелкой волны. Да еще и ветром вбок будет пытаться сносить)

[Дмитррр]

Я подумал, что эти волно-гэс для другого можно применить: для защиты пляжей (и берегов в целом). Поставить плотное поле таких поплавков на расстоянии 100-500 метров от берега и они должны прилично гасить волны.