Альтернативная энергетика. Мода, дело будущего или дело настоящего? - Страница 154
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Альтернативная энергетика. Мода, дело будущего или дело настоящего?

Альтернативная энергетика. Мода, дело будущего или дело настоящего?

Ответ
Поиск в этой теме
 
Непрочитано 11.03.2024, 16:17
| 1 #3061
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Я подумал, что эти волно-гэс для другого можно применить: для защиты пляжей (и берегов в целом). Поставить плотное поле таких поплавков на расстоянии 100-500 метров от берега и они должны прилично гасить волны.
если они погасят волну - это уже не волно-гэс будет) Да и а какие-нибудь плавучие боны (заграждения) не окажутся дешевле?
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2024, 16:55
#3062
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,875


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Но речь то идет о погружении сваи в дно. Чтоб она держала буй. Там масса небольшая должна быть. Хотя и дно может быть разным. Скалы или песок бурить тоже такое дело...
Речь Беседу я веду одновременно и с Fogel (он про якорезаводчики и гравитационные якоря вещает, что это несложно) и с другими, в частности с тобой, кто про анкерные сваи забиваемые в дно.
С точки зрения конструкции - возможны оба варианта. Их предназначение же - держать буй на месте, чтобы не унесло штормом. Так что может быть и свая, забитая в грунт, и кусок бетона/чугуния лежащий на дне.
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2024, 17:05
| 1 #3063
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,176


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
либо ставить ОГРОМНЫЙ инвертор на берегу, либо в каждый буй по инвертору...
Так на видео было показано, что на каждую группу из 28, если не ошибаюсь, генераторных буёв приходится один буй сбора мощности. Вот в нем и расположен многоканальный инвертор на 8 МВт с батареей конденсаторов, а также трансформатор, повышающий инвертированное напряжение до уровня, приемлемого для передачи на берег, не менее 6 кВ. А может, и все 35.
Все как на большой наземной СЭС. Единственное, на видео буи сбора мощности показаны какими-то совсем мелкими, гораздо меньше генераторных. Вот здесь - не верю

Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Там кабеля сечением с бревно будут
Не в бревно, а всего лишь в ветку Например, КГ 4*185 - диам. 75 мм. Чтобы передать 300 кВт средней мощности одного буя напряжением например, 400 В, должно хватить двух таких кабелей (нагрузка на один кабель до 400 А, надо передать 750 А на расстояние до 600 м). Понятно, что кабель будет другой марки, подводный, но это просто для примера. И судя по видосам, ставить "буёвые" электростанции будут на мелководье, поэтому какие-то глубоководные роботы не понадобятся...

Последний раз редактировалось kp+, 11.03.2024 в 18:28.
kp+ вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2024, 17:30
#3064
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,875


А вот ещё интересно стало:
Если у этого буя оторвётся кабель подключения к глав-бую (акула перекусит, или диверсант какой-то) - он же будет продолжать елозить вверх-вниз на волнах и электричество вырабатывать? Ииии при этом электричество это будет из конца оборванного кабеля утекать в воду и безжалостно херачить всё живое как электроудочка (чтоб ни один кожаный мешок не приплыл и не починил)
А заодно и разлагать электролизом мировой океан на кислород и водород...
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2024, 18:06
#3065
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,176


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
А вот ещё интересно стало:
Если у этого буя оторвётся кабель подключения к глав-бую (акула перекусит, или диверсант какой-то) - он же будет продолжать елозить вверх-вниз на волнах и электричество вырабатывать? Ииии при этом электричество это будет из конца оборванного кабеля утекать в воду и безжалостно херачить всё живое как электроудочка (чтоб ни один кожаный мешок не приплыл и не починил)
А заодно и разлагать электролизом мировой океан на кислород и водород...
Должна быть автоматика защиты. Подводные силовые кабели не первый десяток лет прокладывают, наверно ж всякое бывало
Offtop:
Напомнило анекдот: старый и молодой электрик заходят в аккумуляторную. Старый говорит: "Не дрейфь, салага, тут всего 12 вольт.... И 800 ампер

Последний раз редактировалось kp+, 11.03.2024 в 18:16.
kp+ вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2024, 18:27
#3066
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499


Цитата:
Сообщение от kp+ Посмотреть сообщение
Не в бревно, а всего лишь в ветку Например, КГ 4*185 - диам. 75 мм. Чтобы передать 300 кВт средней мощности одного буя напряжением например, 400 В, должно хватить двух таких кабелей (нагрузка на один кабель до 400 А, надо передать 750 А на 150 м).
вообще то по видео на 1.25-1.30 видно - что идет всего два кабеля: видимо на каждую гирлянду из 7 буев-генераторов. Поэтому потолще)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2024, 18:35
#3067
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,176


Рабочую эл. схему буёвой ЭС нам не показывали, только мультик-рендер. Наверное, ее пока просто нет, и появится она не раньше, чем нарисуется инвестор в реальное строительство на отдельно взятой акватории. И там будут продумывать множество вариантов расположения и соединения. Но если два кабеля потоньше вместо одного потолще - меньше шансов, что оба порвутся.

Последний раз редактировалось kp+, 11.03.2024 в 18:40.
kp+ вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2024, 18:43
#3068
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499


а если поискать по названию - там еще вариант, где генератор болтается посередине троса - который удерживает буй. И тоже в несколько раз эффективнее и т.д.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2024, 22:09
#3069
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 10,332


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Она ж плавучая
А плавучий якорь - это
Кусок трубы плавающий вертикально доставляется на место, в верхнем фланце открывается вентиль и стравливается воздух. Труба тонет и уходит в ил. Вентиль закрывают. Имел удовольствие пытаться такую конструкцию со дна выдрать, хорошо упиралась
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 24.03.2024, 20:51
#3070
BURAN988

Пенсионер
 
Регистрация: 14.12.2014
Самаритянин
Сообщений: 2,956
Отправить сообщение для BURAN988 с помощью Skype™


Пишут:
"К 2040 году Китаю не понадобиться ни нефть, ни газ, ни нефтегазовые компании.
Именно Китай к 2050 году будет безусловным мировым экономическим лидером, во многом благодаря зелёной энергетике.

Пока глобальный мир погружён в череду военных и санкционных конфликтов,
Китай умудрился нарастить мощность ВИЭ у себя в стране до 261 ГВт в 2023 году,
что в 2,5 раза больше чем годом ранее.

А уголь? См. Интерактивная карта погоды планеты.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: виа китай.PNG
Просмотров: 40
Размер:	3.46 Мб
ID:	262278  Нажмите на изображение для увеличения
Название: со китай.PNG
Просмотров: 43
Размер:	1.40 Мб
ID:	262279  
__________________
Человек может всё, пока не начинает что-то делать...
BURAN988 вне форума  
 
Непрочитано 25.03.2024, 06:14
| 1 #3071
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 10,332


То-то они под шумок месторождения редкоземельных в африке активно к рукам прибирают - дороги прокладывают, в инфраструктуру инвестируют, кой-какие заводики появляются...
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 27.03.2024, 18:07
#3072
Pavel_V

Заказчик
 
Блог
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 8,435


Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
https://cs14.pikabu.ru/video/2024/03/26/1711468044256018303_4ceaebdc_720x804.mp4
Шторм с градом в Деймоне, штат Техас, 24.03.24 уничтожил 1000 акров солнечных ферм
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 27.03.2024, 21:01
#3073
BURAN988

Пенсионер
 
Регистрация: 14.12.2014
Самаритянин
Сообщений: 2,956
Отправить сообщение для BURAN988 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Шторм с градом в Деймоне, штат Техас, 24.03.24 уничтожил 1000 акров солнечных ферм
Offtop: На радость тау-китайцам
__________________
Человек может всё, пока не начинает что-то делать...
BURAN988 вне форума  
 
Непрочитано 16.07.2024, 14:24
#3074
BURAN988

Пенсионер
 
Регистрация: 14.12.2014
Самаритянин
Сообщений: 2,956
Отправить сообщение для BURAN988 с помощью Skype™


И ещё про ВИЭ Китая...

На Китай приходится 64% строящихся в мире мощностей солнечной и ветряной энергетики
(доклад американской Global Energy Monitor).
Строится:
▪️180 ГВт cолнечных электростанций
▪️159 ГВт ветряных электростанций
Это почти в два раза больше, чем во всех остальных странах мира вместе взятых.
На втором месте - США, где общая мощность строящихся объектов всего 40 ГВт.

И это только треть анонсированных Китаем проектов.
По мнению экспертов, скоро альтернативная энергетика в КНР обгонит угольную
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: sun china.PNG
Просмотров: 14
Размер:	2.12 Мб
ID:	263818  
__________________
Человек может всё, пока не начинает что-то делать...
BURAN988 вне форума  
 
Непрочитано 16.07.2024, 16:43
#3075
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,726


У Китая есть два офигенных бонуса для обоих основных видов ВИЭ - СЭС и ВЭС. Пустыни на западе позволяют генерировать избыток СЭС как раз тогда, когда наступает вечерний пик на побережье, а большая протяженность густонаселенного побережья с постоянными ветрами и штормами позволяет сразу утилизировать любое количество электроэнергии от ВЭС. И кстати, насчёт ВЭС, свежая новость:
https://3dnews.ru/1108016/v-kitae-so...-silniy-tayfun
Цитата:
Китайская компания Mingyang Smart Energy завершила создание уникальной морской двухроторной ветряной турбины OceanX общей мощностью 16,6 МВт. Установка способна оставаться в работе даже при скорости ветра 260 км/ч. Масса этого уникального плавучего объекта достигает 16 500 т, а конструкция выдерживает волны высотой 30 м.

В глобальном плане есть и весьма заметные сдвиги в плане систем накопления и передачи энергии. Если ещё три-четыре года назад водород считался безальтернативным способом утилизации избытков генерации ВИЭ, то сейчас акцент сместился в направлении утилизации избытков поглощением промпотребителями, а накопление сместилось в сторону химических накопителей.

Последний раз редактировалось Komplanar, 16.07.2024 в 16:51.
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 16.07.2024, 17:58
#3076
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,875


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
У Китая есть два офигенных бонуса для обоих основных видов ВИЭ - СЭС и ВЭС. Пустыни на западе ... побережья с постоянными ветрами...
"Бонусы" в виде бесхозных пустынь и регионов с постоянными ветрами есть много где. Только без балансирующих ветер/солнце мощностей - не очень-то они нужны.
Реальный бонус Китая не в пустынях и ветре, а в наличии полноводных рек с большим перепадом по высоте, которые позволяют строить каскады мощнейших в мире ГЭС. И эти ГЭС перекрывают своей КОНТРОЛИРУЕМОЙ выработкой все провалы солнечной и ветряной генерации, обеспечивая бесперебойной электроэнергией промышленность.
Все ГЭС Китая за прошлый год выработали электроэнергии на 15% меньше, чем ВЭС+СЭС вместе взятые.
Но на угольных и газовых электростанциях по-прежнему получают в три раза больше, чем на всех зелёных генерациях вместе взятых (в т.ч. АЭС).
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 16.07.2024, 19:08
#3077
BURAN988

Пенсионер
 
Регистрация: 14.12.2014
Самаритянин
Сообщений: 2,956
Отправить сообщение для BURAN988 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Все ГЭС Китая за прошлый год выработали электроэнергии на 15% меньше, чем ВЭС+СЭС вместе взятые.
Так они же на Янцзы ещё три суперГЭС строят (если соседи не помешают)
__________________
Человек может всё, пока не начинает что-то делать...
BURAN988 вне форума  
 
Непрочитано 17.07.2024, 10:48
#3078
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,875


Цитата:
Сообщение от BURAN988 Посмотреть сообщение
Так они же на Янцзы ещё три суперГЭС строят
Ага. Поэтому и не тормозят строительство ВЭС+СЭС.
Где-то на несколько десятков страниц выше писал (лень искать) про планирование развитие электроэнергетики Китая - цели примерно такие:
- снижение доли генерации на тепловых электростанциях (уголь+газ) до 50% (в 2023 - 66%)
- контролируемый рост установленной мощности СЭС+ВЭС за счёт параллельного строительства балансирующих мощностей ГЭС
До кучи к этому постоянно экспериментируют:
- при ветряных/солнечных парках строят манёвренные угольные станции быстро выходящие с нуля на установленную мощность (говорят, современные китайские угольные ТЭС более технологичны и имеют выше КПД, чем газовые ТЭС "цивилизованных" стран... что-то там про котлы с низкой тепловой инерцией, сверхкритический пар, теплообменники и турбины, каких нет ни у кого в мире...)
- с накопителями тоже чё-то там экспериментируют - с этим Китаю вообще легко, имея долю в 80% мирового производства аккумуляторов...

И в итоге получается, что путь Китая доступен практически... никому.
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 17.07.2024, 11:07
#3079
Pavel_V

Заказчик
 
Блог
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 8,435


У китайцев осталось лет 5, когда у них кончится уголь. Уже сейчас уголь добывают в среднем с глубины вроде 700м, что близко к пределу эффективности по ЕРОИ. Но даже близко не видна альтернатива. Нету столько ветра, солнца и урана. Реки тоже уже почти все перегородили. В среднем, они в полной заднице на горизонте в 5-10 лет. Я бы этому не завидовал.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 17.07.2024, 11:51
| 1 #3080
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,875


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
У китайцев осталось лет 5, когда у них кончится уголь.
Мощное такое заявление...
Компартия Китая считает, что до 2050+ года угля стране хватит.
Но с твоего дивана, конечно же, виднее
Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Нету столько ветра, солнца и урана. Реки тоже уже почти все перегородили. В среднем, они в полной заднице на горизонте в 5-10 лет. Я бы этому не завидовал.
Фсёпропало?
И в России нефть-газ, говорят, кончится буквально послезавтра... ну максимум до понедельника протянем. Не важно какого месяца и года.
И доллару крах обещают в следующем году... примерно с моего рождения
Сергей Юрьевич вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Альтернативная энергетика. Мода, дело будущего или дело настоящего?



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
С Праздником, с Днем Энергетика!!! powerchief Электроснабжение 3 25.12.2018 01:55
Разделитель целой и дробной части числа - ТОЧКА или ЗАПЯТАЯ? Есть ли норма на это дело. Baldares Разное 61 18.11.2008 14:40
Как в России обстоит дело с обследованием с/к и специалистами Resheto_2008 Обследование зданий и сооружений 25 30.09.2008 12:04
Бизнес-план проектного бюро или с чего лучше начать своё дело. Troll Прочее. Архитектура и строительство 13 12.12.2007 12:23
в чём дело? Jоhnny AutoCAD 7 31.07.2007 22:01