[Leporello]

Сообщение от Португалец Не понял, что значит "умереть с голоду"? Группы риска изолировать с обеспечением доставки им всего необходимого, при этом приняв все меры предосторожности, чтобы не заразить. Это тоже не сложно.

В 2018 году в РФ проживало 37 млн пенсионеров. По проценту пожилых от всего населения РФ даже не в десятке стран. По вашему обеспечить почти 40 млн чел. (без учёта молодых инвалидов, астматиков, диабетиков, сердечников, гипертоников) ежедневно, трёхразовым питанием и лекарствами в течение многих месяцев для РФ не сложно?
Я же считаю это сложнейшей гуманитарной операцией даже для европейских стран.

Сообщение от Португалец Закрыли ... Закрыты-отменены ... Закрыты ... Можно еще продолжать, но по-моему достаточно.

Про то что, многое закрыто я в курсе. Меня интересовала конкретика по вашей позиции. Как я понял, вы считаете не следовало закрывать/отменять «мероприятия с большим скоплением людей, сотни транспортных сообщений между государствами, розничную непродовольственную торговлю». То есть вашему мнению прерывание контакта между людьми карантинными мерами не повлияет на распространение респираторного вируса (распространяющегося при контакте)? Со своей стороны нахожу этой крайне противоречивым.

Сообщение от Португалец А может, все же потому, что испанка была намного опаснее? Нынешняя корона по сравнению с той испанкой - легкое покашливание.

Откуда вы это взяли? Если "испанка была намного опаснее", то почему «первая волна гриппа длилась с весны-лета 1918 года и была относительно легкой, т.к. смертность не была заметно выше нормы»? То есть первые пол года распространения этого «опасного вируса» даже не документировали, ввиду его незначительного влияния. А «смертоносной» была вторая волна, началом которой считается 28 августа, и дело тут не в вирусе, который аналогичен свиному гриппу H1N1 в 2009 году.
Влияние оказывали обстоятельства распространения, и именно карантинные меры играли основную роль:

Интересно, насколько нынешняя реакция разных стран определяется их опытом борьбы с пандемией сто лет назад. Австралия во время «испанки», как и сейчас, быстро ввела жесткий карантин и избежала основной смертности от второй волны. Власти Нью-Йорка не вводили карантин до последнего и не закрывали школы. Американское Самоа закрыли на карантин, а Западное, под протекторатом Новой Зеландии, не закрыли, в результате чего погибла четверть местного населения. ... В Тихоокеанском регионе Американскому Самоа и французской колонии Новая Каледония также удалось предотвратить даже одну смерть от «испанки» с помощью эффективных карантинов . В Австралии погибло около 12 000 человек.

А негодные учёные продолжают подсчитывать и анализировать:

Данные показали, что хотя абсолютный рост смертности был в 1918 году выше, он оказался сопоставимым с нынешней вспышкой в Нью-Йорке. А если принять во внимание прогресс в гигиене, развитие медицины и здравоохранения, то можно предположить, что COVID-19 смертоноснее испанского гриппа, пишут ученые.

Сообщение от Португалец К ученым отношусь с уважением, но здесь для меня - галиматья не о чем. Какой смысл в этих подсчетах? Самые жесткие меры в Китае, из которого, как говорят, пошел вирус в начале 2020 года не предотвратили его распространение по миру.

Смысл в подсчётах в анализе: так превращают сухие данные в аналитические выводы. Подобные методы дают основания для суждений помимо «я так думаю, потому что мне нравится так думать».
При этом не обязательно следовать выводам учёных. Их можно делать самостоятельно на основании имеющихся в доступе данных. Только факты и их интерпретация имеют вес. Впечатления, ощущения, чувства мол «кажется, что переболел» — это не факты и не их интерпретация.
А Китай и не ставил целью предотвратить распространение по миру. Он о себе заботился, и успешно: недавно в Ухане прошла многотысячная вечеринка в бассейне (никаких масок и перчаток), в то время как в Европе повсюду возвращают обязательный масочный режим.

Сообщение от Португалец Offtop: Как видите, заинтересованных достаточно.

Offtop: Было бы странно, если бы все не пытались извлечь из ситуации выгоду. Только не нужно безосновательно путать причину со следствием.

Сообщение от Португалец Катастрофичность - это когда ...

Даже во время "испанки" всего перечисленного не было ...

[Кочетков Андрей]

https://www.dailymail.co.uk/news/art...ter_mailonline

[Vova]

Сообщение от Старый лицедей Международный научный журнал The Lancet опубликовал результаты двух этапов клинических испытаний российской вакцины от коронавирусной инфекции COVID-19 «Спутник V». В РФПИ сообщили, что «статья опубликована в одном из самых авторитетных в мире медицинских журналов — The Lancet».

Ну вот, одна из двух причин недоверия в вакцине Гамалеи, а именно, полное отсутствие публикаций, уходит. Нам, далеко не профессионалам, остается дождаться комментариев специалистов для широкой публики.
Остается вторая причина недоверия: отсутствие результатов полномасштабного исследования на нескольких десятках тысяч добровольцах.
Хорошо бы те форумчане, кто найдет комментарии к публикации, разместили здесь ссылки, безотносительно положительные они или не очень. Только так можно получить широкий спектр мнений.

[kruz]

Сообщение от Vova Остается вторая причина недоверия: отсутствие результатов полномасштабного исследования на нескольких десятках тысяч добровольцах. Хорошо бы те форумчане, кто найдет комментарии к публикации, разместили здесь ссылки, безотносительно положительные они или не очень. Только так можно получить широкий спектр мнений.

Читайте сегодняшние (4 сентября) Российские газеты (перед ужином)

Мэру Москвы Сергею Собянину сделали прививку от коронавируса, чтобы подтвердить эффективность российской вакцины. По словам градоначальника, чувствует он себя нормально, серьезных последствий от прививки он не почувствовал. Ранее вакцину опробовал на себе глава Минпромторга Денис Мантуров

МОСКВА, 4 сентября. /ТАСС/. Министр обороны России генерал армии Сергей Шойгу сделал прививку от коронавируса отечественной вакциной. Об этом сообщили журналистам в пятницу в Минобороны России. Министерство провело сегодня презентацию вакцины перед главами оборонных ведомств стран СНГ, ОДКБ и ШОС, а также Сербии в подмосковном парке "Патриот".

Одно меня только смущает

По словам градоначальника, чувствует он себя нормально, серьезных последствий от прививки он не почувствовал.

А ведь во всех описаниях этой вакцины пишется
"При этом в первые часы после введения препарата у них наблюдалась повышенная температура."

[Leporello]

Сообщение от Leporello Что касается распространения сейчас, то я мало понимаю происходящее. Внимательно следить давно перестал, но на примере СПб: 27 июля: выявлено заражений 172 чел. 27 августа: выявлено заражений 184 чел. Среднее в течение месяца: ~165 чел/день. Такое ровное плато в течение месяца в условиях снятия ограничений не могу внятно объяснить.

Появилась информация на эту тему (от австралийских учёных). Пока не каузация, но корреляция, хотя о некотором влиянии всегда было известно:

Появляется все больше свидетельств того, что климатические факторы могут повлиять на развитие текущей пандемии COVID–19. <...> Повышенная относительная влажность была связана с уменьшением случаев заболевания в обеих фазах эпидемии, и была обнаружена стойкая отрицательная связь между относительной влажностью и случаями.

Снижение относительной влажности начиная от 75% на каждый 1% было связано с увеличением количества выявленных случаев заражения на 7–8%.
Если взять в пример СПб, то летом средняя влажность на улице 60-80%, в помещениях 50-60%. Оптимальная влажность в помещениях по ГОСТ 30494-2011 задана 35-40%, зимой фактически опускается до 15-20%. Математика не сложная (при прочих равных): постепенное падение влажности с 50% до 20% предполагает прирост на 210-240% (для СПб 600~660 чел/сутки). Посмотрим, как проявится.

[juri18]

Сообщение от kruz По словам градоначальника, чувствует он себя нормально, серьезных последствий от прививки он не почувствовал. А ведь во всех описаниях этой вакцины пишется "При этом в первые часы после введения препарата у них наблюдалась повышенная температура."

Не вижу противоречий.

[tankist]

Сообщение от Солидворкер Просто сейчас медицина несколько более развита.

Чтоб на тот свет уйти. Нашего директора в Москве с температурой ( пневмония) забрали на скорой в ковидную больницу. Через две недели все, ушёл на тот свет, ковид не был потвержен. Offtop: ( 56 лет. Были ковидные основные 3 предрасп. лишний вес, давление и более 10 лет на инсулина был, в метро заболел, кондюки на полную мощность включали. В конце начали почки отказывать, в искуственную кому ввели, два дня был.)

[kruz]

Фонтанка» посмотрела, как разрослось одно из двух коронавирусных кладбищ в Колпино. Если весной, когда там только разрешили хоронить умерших от COVID-19, фотографы наблюдали около 30 могил, то теперь насчитали минимум 250. При этом сами кладбища больше не показывают всей картины, так как в конце мая родственникам разрешили захоранивать жертв коронавируса рядом с родными.

https://yandex.ru/turbo/fontanka.ru/...zen.yandex.com

Как следует из опубликованного 4 сентября отчета, Росстат выделяет четыре группы смертей лиц с диагностированным коронавирус. Первая, где COVID-19 - основная причина смерти. Число смертей в этой группе в июле 2020 года составило 4863 случаев. Из них 593, то есть каждый восьмой, в Петербурге. Вторая группа, где COVID-19 предполагается как основная причина смерти, но для подтверждения наличия вируса необходимо провести дополнительные медицинские исследования. Таких случаев в июле 2020 года 177 в Петербурге и 1059 по всей России. Каждый шестой.

[tankist]

Сообщение от Flexxxxxxxx Тем не менее, напоминаю, что черная оспа осталась только в пробирках пары институтов, как и еще нескольких зараз.

Какам образом к этой теме относится? За всю историю человечества ни с одним вирусом не удалось справиться.

[Leporello]

Сообщение от Leporello Можно посчитать и прикинуть. Код: [Выделить все] создание вакцины + тестирование на животных + двойное слепое сравнительное исследование на добровольцах + подтверждение устойчивости иммунитета в течение срока. Интересен последний этап, так как если хотим быть уверены, что иммунитет сохраняется год, то нужно, собственно, год его пронаблюдать. Иначе не получится. А о массовой вакцинации без подтверждения устойчивости хотя бы 12 месяцев говорить, я думаю, не стоит. Offtop: Или можно всем подождать на планете Миллер в системе Гаргантюа) Начальные этапы могут существенно увеличить срок, если зафиксирована ошибка — вакцина не работает. Но на планете сейчас сотни команд занимаются разработкой, и кто-то статистически должен угадать и попасть (если не брать во внимание нашу «удачливость» в 2020 году).

Сейчас можно уже посмотреть на ClinicalTrials.gov и сравнить, когда планируется завершить исследования вакцин основных кандидатов:
1. США; ModernaTX, Inc.; mRNA-1273 Vaccine; October 27, 2022
2. Британия; AstraZeneca; AZD1222, October 5; 2022
3. Китай; CanSino Biologics Inc.; Adenovirus Type 5 Vector; January 30, 2022
4. РФ; Gamaleya; Gam-COVID-Vac Vaccine; May 1, 2021

Чтож, ожидание до 2-х лет, но это для неквалифицированных американцев. РФ 3-ю фазу планирует завершить уже в следующем году, через 8 месяцев.

Что странно, РФ обновили планы 2-го сентября. Но по кэшу гугла можно посмотреть, что изначальная дата окончания 3-й фазы Центром Гамалеи была назначена на 31 декабря 2022 года. Вот так вот подумали 5 дней, и сократили длительность исследования на 1,5 года. Учитесь оптимизации у учёных, коллеги.

[Солидворкер]

Сообщение от tankist За всю историю человечества ни с одним вирусом не удалось справиться.

С вирусом - нет, а с эпидемиями, который он вызывает - на отличненько.

Сообщение от tankist Чтоб на тот свет уйти.

Сообщение от tankist 56 лет. Были ковидные основные 3 предрасп. лишний вес, давление и более 10 лет на инсулина был

Напоминаю, что 100 лет назад средний возраст для мужчин был около 59 лет. А учитывая, что инсулин выделили только в 20 годах 20 века, он умер бы еще в 46.

[T-Yoke]

Сергей Шойгу сделал прививку российской вакциной от коронавируса

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=Ekf4Ti_ww_M&ab_channel=Sputnikнарусском

[*KSV*]

А зачем они ему иголку так всадили, аж по павильон???

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от *KSV* А зачем они ему иголку так всадили, аж по павильон???

чтоб прямо в кость воткнулась, до характерного хруста

[Солидворкер]

Сообщение от *KSV* А зачем они ему иголку так всадили, аж по павильон???

Для художественной выразительности. Как в кино, когда иглой 10 см длиной прямо в шею засаживают...

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от tankist ни с одним вирусом не удалось справиться.

Черную оспу уничтожили. Ее даже в медвузах уже не изучают.
Последний случай заражения оспой в естественных условиях был зарегистрирован 26 октября 1977 года в сомалийском городе Марка[2]. Летом 1978 года был зафиксирован самый последний известный случай оспы[en] (в результате внутрилабораторного заражения), который унёс жизнь 40-летней Дженет Паркер, медицинского фотографа[3].

[juri18]

Сообщение от Flexxxxxxxx Цитата: Сообщение от tankist ни с одним вирусом не удалось справиться. Черную оспу уничтожили. Ее даже в медвузах уже не изучают.

Оспа вызывается бактериями, а не вирусами.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от juri18 Оспа вызывается бактериями, а не вирусами.

Я не доктор, но вот в вики пишут, что вирус.

[REGINA 10]

этим летом в метро было какое то вредительство. кондиционеры включали на безумные показатели. Зачем? Есть у меня подозрения, что хотели увеличить количество простывших. Ну не болеют люди в таком количестве как влвсти надо, так нужно помочь.
Я озаботилась одеждой специально для метро, чтоб с пневмонией не загреметь, т.к продуло в 1 же день -я приняла срочные меры - баня там, водка, все дела и потом строго следила чтоб на меня не дуло.

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от Leporello пишут ученые.

Дальше можно не читать.
По данным Университета Джонса Хопкинса, пандемия коронавируса уже поразила свыше 21 млн человек по всему миру и унесла не менее 749 700 жизней.
И это на 6+ лярдов хуманов. Где же тут эпидемия?))000)))

А вот это реально проделанная работа

Массовая вакцинация

В Америке, Азии и Африке оспа держалась ещё почти двести лет после изобретения вакцинации. В XX веке вирус унёс жизни 300—500 миллионов человек[24][25][26]. В конце 1960-х годов оспа поражала 10—15 млн непривитых людей. В 1958 году замминистра здравоохранения СССР В. М. Жданов выступает на XI сессии Всемирной ассамблеи здравоохранения с программой искоренения оспы во всём мире[27]:46. За выступлением последовала резолюция WHA11.54, единогласно принятая ассамблеей и положившая начало кампании по борьбе с оспой[28]. В 1967 году Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) принимает решение об интенсификации искоренения натуральной оспы с помощью массовой вакцинации человечества.
Последний случай заражения натуральной оспой естественным путём был описан в Сомали в 1977 году. В 1978 году зафиксирован и последний случай лабораторного заражения. Официально об искоренении оспы было объявлено в 1980 году на Ассамблее ВОЗ, чему предшествовало соответствующее заключение комиссии специалистов, вынесенное в декабре 1979 года[29].
Затраты на кампанию по ликвидации оспы с 1967 по 1979 год составили 298 миллионов долларов США (примерно 2,16 миллиарда долларов в ценах 2018 года), или 29 миллионов долларов в год. 200 миллионов долларов выделили африканские страны, для которых оспа являлась эндемическим заболеванием, остальные 98 миллионов долларов предоставили другие страны мирового сообщества[30]. С 1958 по 1979 год СССР предоставил полтора миллиарда доз вакцины против оспы, а также направлял специалистов в места распространения заболевания в азиатских и африканских странах[27]:46.
Натуральная оспа — первое из двух инфекционных заболеваний (второе — чума крупного рогатого скота[31]), побеждённое с помощью массовой вакцинации[32]. Прививки против натуральной оспы в СССР прекратились в 1978—1982 годах.