[Дмитррр]

Сообщение от BURAN988 Вот это как раз бог Физика и не позволит.

Сообщение от Солидворкер Физика запрещает.

Не убедили. Слияние ядер выделяет энергию. Если эту же энергию как-то направить на сближение этих самых ядер, то может получиться самоподдерживаемая реакция. Вопрос лишь в том, как это сделать. Или нужно доказать расчётами, что это невозможно.

[Pavel_V]

Сообщение от Дмитррр Слияние ядер выделяет энергию.

ЧТобы ядра слились, нужно затратить огромное количество энергии на преодоление кулоновского барьера. И если потом ядро разрушается с выделением энергии большей, чем затрачено на сближение, энергия выделяется. Так что в общем случае энергия на слияние затрачивается.
Мне гораздо более интересен факт того, что нейтроны с нейтронами не слипаются во встречных потоках, да и протоны с нейтронами не слипаются, хотя отталкивания нет - синтезируйся не хочу. Да даже если пучок электронов направить на пучок протонов - хрень получается, а не водород...

[BURAN988]

Сообщение от Дмитррр Не убедили.

Может это тебя убедит?
По этой "Физике" мой внук готовился в "Военмех"
(сейчас аспирант Военмеха, гл. констр. ракет малого класса)

[Солидворкер]

Сообщение от Дмитррр Слияние ядер выделяет энергию.

До некоторого момента - да. До железа.

Сообщение от Дмитррр Если эту же энергию как-то направить на сближение этих самых ядер, то может получиться самоподдерживаемая реакция.

Да, точно. На солнце примерно так и происходит.

Сообщение от Дмитррр Вопрос лишь в том, как это сделать.

Нагреть и сжать. Или разогнать.

Сообщение от Дмитррр Или нужно доказать расчётами, что это невозможно.

Еще раз см. выше. Масштаб электромагнитного взаимодействия на несколько порядков меньше необходимого. Это означает, что химическая реакция просто не может сообщить необходимую энергию ядрам. Любая химическая реакция. Вообще любая. Просто совсем любая.

Сообщение от Pavel_V нейтроны с нейтронами не слипаются во встречных потоках

Во первых, поток нейтронов не очень-то и создашь, они электрически нейтральны, значит управлять ими магнитным полем нельзя. Но даже это не главное. Они не слипаются из-за принципа Паули. И из-за того, что подчиняются статистике Ферми. Чтобы их компактно упаковать нужно что-то типа нейтронной звезды.

Сообщение от Pavel_V Да даже если пучок электронов направить на пучок протонов - хрень получается, а не водород...

Потому что это примерно как пытаться получить лед кипячением воды.

[Fogel]

Хотите сказать, что пара случайных атомов водорода набравших максимальную скорость и пошедших в "лобовую атаку" не синтезирует гелий? А скорость хорошую (вспоминаем кривую распределения) атомы даже в сжиженом водороде способны набрать, просто какова вероятность данного события... А любая изотермическая реакция эту вероятность поднимет! Другое дело что до цепной реакции при этом очень, очень далеко... Но если придумать идеальный отражатель...

[ltnchik1405]

Сообщение от BURAN988 бог Физика и не позволит.

Сообщение от Солидворкер Физика запрещает.

Offtop: Помимо физики есть ещё и метафизика.

[Солидворкер]

Сообщение от Fogel Хотите сказать, что пара случайных атомов водорода набравших максимальную скорость и пошедших в "лобовую атаку" не синтезирует гелий?

Синтезирует. На Солнце так и происходит.

Сообщение от Fogel А скорость хорошую (вспоминаем кривую распределения) атомы даже в сжиженом водороде способны набрать, просто какова вероятность данного события

Недостаточно хорошую, чтобы преодолеть Кулона.

[Fogel]

Сообщение от Солидворкер Недостаточно хорошую, чтобы преодолеть Кулона.

Так согласно распределению скоростей, от температуры только его пик плавает вправо-влево, а максимальные скорости они наличествуют как бы при любой температуре, просто таких ядер будет сильно меньше. Или при некоторой температуре любой синтез становится невозможным?

[Pavel_V]

Сообщение от Солидворкер Во первых, поток нейтронов не очень-то и создашь

https://yandex.ru/search/?text=%D0%B...&win=659&lr=56

Можешь развить свой кругозор по созданию пучков нейтронов. Про нейтронную бомбу слышал? Так это тоже оно)))

Сообщение от Солидворкер Они не слипаются из-за принципа Паули.

Слова умные, но бессмысленные. Есть два нейтральных типа шарика, которым мешает Паули. Бегает, собака и не дает слипаться. Объяснение, как всегда всеобъемлящее - почему не слипаются - принцип такой.

Сообщение от Солидворкер Чтобы их компактно упаковать нужно что-то типа нейтронной звезды.

Т.е. в нейтронных звездах принцип Паули не действует. Так и запишем - Паули боится нейтронных звезд.

Сообщение от Солидворкер Потому что это примерно как пытаться получить лед кипячением воды.

Еще одна струя в гранит. Тут плюс к минусу не притягивается... Тоже Паули мешает? Вот собака серая!

[Солидворкер]

Сообщение от Pavel_V Можешь развить свой кругозор по созданию пучков нейтронов. Про нейтронную бомбу слышал? Так это тоже оно)))

Поток и пучок - это немного разное.

Сообщение от Pavel_V Объяснение, как всегда всеобъемлящее - почему не слипаются - принцип такой.

А какое объяснение тебя устроило бы?

Сообщение от Pavel_V Еще одна струя в гранит. Тут плюс к минусу не притягивается...

Плазма - более высокоэнергетическое состояние, чем газ. Чтобы превратить ее в газ, энергию нужно отнять, а не закачать еще больше.

----- добавлено через 42 сек. -----

Сообщение от Fogel Или при некоторой температуре любой синтез становится невозможным?

При некоторой энергии.

[Fogel]

Сообщение от Солидворкер При некоторой энергии

Но правая часть Максвелловского графика при любой температуре _стремится_ к оси, но не сливается с ней?

Значит всегда есть атомы, которые готовы преодолеть порог и реакция синтеза идёт даже в моей кружке кофе.
Собствеено, подсолнечное масло в бутылке спокойно стоящее в шкафу, строго говоря, тоже горит, бо происходит окисление с выделением теплоты... Просто медленно

[zenon]

Хм вы кое о чем забываете

В ядро ещё попасть надо

Атом водорода около 100 пикометров (пм) в диаметре, (электронное облако). Это составляет одну триллионную метра. В научной форме: м 1 × 10-10 м Ядро водорода намного меньше, чем электроновое облако. Его размер – около 2.4 фемтометров. Что составляет 0.0000000000000024 м. В научной форме – 2.4 × 10-15 м. Расстояние между двумя атомами водорода у молекулы H2 около 74 пкм.

[Fogel]

Ну, Плутон и Солнце в единственном экземпляре, а в моей чашке чая атомов... много

[Солидворкер]

Сообщение от Fogel Но правая часть Максвелловского графика при любой температуре _стремится_ к оси, но не сливается с ней?

Это же статистический процесс. Полагаю, если аккуратно посчитать вероятности скорости в хвосте распределения, то получится число порядков так на ...дцать, а то и ...сто меньше числа атомов в системе.
А чтобы эту вероятность сделать хоть сколько-нибудь ощутимой, кружку кофе надо подогреть примерно до 10 миллионов кельвинов.

[Fogel]

Да, порядки не те, но десяток атомов в секунду сливаются? А значит реакция холодного синтеза идёт!

[Солидворкер]

Сообщение от Fogel но десяток атомов в секунду сливаются?

Будут сливаться, если чашечку немного подогреть до 10 млн градусов.

[olegrussia]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Реакто...трых_нейтронах

Собственно, почти вечная энергия. Как в анекдоте про слона и муху)

[Pavel_V]

Сообщение от olegrussia Собственно, почти вечная энергия. Как в анекдоте про слона и муху)

Замкнутый ядерный цикл с почти вечной энергией сильно сложнее, чем написано в википедии. И проблем с его организацией ОЧЕНЬ много. Если вкратце, то все существующие реакторы на БН позволяют вовлечь в повторное использование пару процентов топлива, которое в обороте в мире. И чтобы запустить полноценный ЗЯЦ, нужно заменить почти все АЭС.
ИМХО, тория на земле завались, а создание реактора на тории гораздо проще, чем реализовать ЗЯЦ... Но это не точно)

[olegrussia]

Сообщение от Pavel_V ИМХО, тория на земле завались, а создание реактора на тории гораздо проще, чем реализовать ЗЯЦ... Но это не точно

Так уже сделали. Только, видимо, но не точно, эти реакторы значительно дороже, т.к. строят на медленных. Да и угля еще много). Он, конечно, не самая альтернативная энергетика, но вводить с нашим климатом электромобили тоже считаю глупостью. Хоть бы печки им на солярке оставили.

[Pavel_V]

Сообщение от olegrussia Так уже сделали.

Сделали только часть цикла. Если про ЗЯЦ. Там полностью замкнуть не получается. Слишком сложно разделять отработанное топливо на полезное/бесполезное. По деньгам получается захоронить гораздо дешевле. Пока только РФ и Китай в эту сторону серьезно копают.
А на тории собирались делать реакторы, но выбрали уран, как более перспективный.