[Fogel]

Сообщение от Pavel_V При плавке лома в электросталеплавильной печи спорили на счет необходимости обеспечивать 1-2 категорию надежности или нет. Смысл в том, что если ЭЭ пропадет в начальный момент плавки - ничего страшного. При повторной подаче напряжения плавка пойдет заново. Если напруга пропадет в момент, когда лом уже расплавился, тогда тоже ничего страшного - слили металл в слябы и все. А вот если напруга пропадет, когда лом начал частично плавится и облепил электроды, тогда повторно подать напругу будет уже нельзя, то ли электродам копец придет, то ли КЗ будет жесткое и тогда жопа. Нужно будет останавливать работу надолго, чтобы освободить камеру. Хз чо там по меди, но для стали СЭС/ВЭС не годится.

Эк ты славно потоптался на мозолях металлурга
Если у тебя напруга пропадёт, то банально как ты сольёшь металл? Печку тоже движки наклоняют. Металл электроды не облепляет по определению - они в металлоломе колодцы проплавляют и самого металла не касаются нигде - дуговой разряд (хотя была тема где во вспененый шлак электроды погружали) да и автоматика их выдернет даже без электричества там азотные аккумуляторы гидравлику давят именно на предмет таких весёлых обстоятельств. А вот реальная причина ЖОПЫ называется КОЗЁЛ: металл тупо остынет и вырвет кладку печи нафиг застывая (это если не проплавит за это время - водяное охлаждение ведь тоже встанет?) В общем печам с жидким металлом противопоказано остывать и разогреваться даже в пустом виде, потому и металл плавят компаниями, нередко даже оставляя в печи часть жидкого металла с предыдущей плавки.
Конкретный косяк с выключением электричества ловили на медеплавильном заводе в (не будем озвучивать, бо там снаряды делали) - индукционная печь, но не обычный стакан, а с "ручкой" снизу, куда и намотан индуктор (вот гирю перевернуть, так очень похоже). Там полностью и печь и индуктор на детали разбирали после выключения света. В общем 1-2 я категория очень даже не помешает (у нас вот свои генераторы даже есть).
Я говорю про процесы которые можно остановить в любой момент или где партии крайне маленькие. Вот электрохимическая очистка меди к примеру или какой крекинг какого газа...

[Pavel_V]

Сообщение от Fogel Если у тебя напруга пропадёт, то банально как ты сольёшь металл?

Движки можно на энергии от ДГУ запустить для слива.

Сообщение от Fogel Металл электроды не облепляет по определению - они в металлоломе колодцы проплавляют и самого металла не касаются нигде - дуговой разряд

Ну дык металл только начал "плыть" и дуга пропала. Вот и навалится на электроды. ХЗ, там металлург мне что-то на пальцах объяснял, я забыл уже. Но смысл был, что именно в начальный момент расплавления лома пропажа напруги создаст наибольшие проблемы.

Сообщение от Fogel В общем 1-2 я категория очень даже не помешает (у нас вот свои генераторы даже есть).

А кто с этим спорит? У вас даже ТЭЦ своя есть.
А вот при строительстве ЭСП завода в чистом поле подавать напругу с общих секций на ЭСП выходит ну ОЧЕНЬ дорого. Вот прямо ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ дорого. Даже с одной секции. А с двух секций - СОВСЕМ ДОРОГО. Ведь ЭСП, она, собака, всем потребителям, которые с ней на одной секции висят качество ЭЭ испортит. Вот поэтому и считали, что дороже - раз в год чистить печь, либо обеспечивать второй источник напряжения, который стоит дохренилиард, но использоваться будет ОЧЕНЬ редко.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Сергей Юрьевич Технологических процессов и систем с необходимостью непрерывной подачи энергии больше, чем не требующих таковой.

Ну дык надо эти процессы как-то завязывать на СЭС/ВЭС. Условно какой-то холодоаккумулятор можно заряжать по мере появления излишек мощностей в сети. Заряжать всякие Теслы можно также по мере наличия излишек. Ввести для них какую-нибудь 4 категорию надежности электроснабжения. Но это думать надо, а мне лень делать это бесплатно)))

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Pavel_V Заряжать всякие Теслы можно также по мере наличия излишек. Ввести для них какую-нибудь 4 категорию надежности электроснабжения.

Тесловоды, мне думается, при всей своей энерговеганистости будут негодовать... Приехали на электрозаправку, воткнули теслу в прикуриватель, а им на экране сообщение: "Временно недоступна зарядка, ждите ветра/восхода солнца".

Да и простая логика подсказывает: мы включаем электричество тогда, когда оно нам НАДО. Ждать солнца/ветра - не хочет никто.
Городское хозяйство в большинстве своём не терпит отключений "по погоде": тепло, электричество, водоснабжение - всё критическое. Жилые дома, офисы, образовательные и медучреждения - тоже не могут работать без электричества.
Ну и "завод" похер какой, пусть даже с технологически возможными перерывами в производстве - не сможет работать на прерывистой генерации. Потому что какой собственник согласится оплачивать сотрудникам вынужденный простой по погоде из-за отсутствия ветра или дождевых туч?

[BURAN988]

Сообщение от Сергей Юрьевич мы включаем электричество тогда, когда оно нам НАДО. Ждать солнца/ветра - не хочет никто.

А поэтому правительство должно обязать всех потребителей обзавестись накопителями ЭЭ:
литиевый, свинцовый, электролитический, гравитационный и т.п.
и будет всем хорошо

[Fogel]

Сообщение от BURAN988 А поэтому правительство должно обязать всех потребителей обзавестись накопителями ЭЭ

Ну зачем так жёстко? Вполне достаточно будет введение налога на накопитель ЭЭ...

[Pavel_V]

Сообщение от Сергей Юрьевич Да и простая логика подсказывает: мы включаем электричество тогда, когда оно нам НАДО. Ждать солнца/ветра - не хочет никто.

Есть куча разных нагрузок, когда нет большой разницы времени включения. Вот эту нагрузку и нужно как-то увеличивать и организовывать диспетчеризацию ее, чтобы включалась по мере появления излишков в сети. Ну типо поверх 50 Гц вести ВЧ сигнал, который будет запускать/останавливать таких потребителей. Зимой можно подогрев воды в басссейнах/отоплении запускать, летом хладонакопители инерционные. Нужно посидеть, покумекать. Думаю найти такое можно приличное количество.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Pavel_V Зимой можно подогрев воды в басссейнах/отоплении запускать, летом хладонакопители инерционные. Нужно посидеть, покумекать. Думаю найти такое можно приличное количество.

неприлично малое количество в общем объёме потребления...

[BURAN988]

Сообщение от Pavel_V Ну типо поверх 50 Гц вести ВЧ сигнал

Уже сто лет как используется для передачи данных

[Fogel]

По высоковольтным линиям используют, а вот до потребителя... Хотя, вроде бы интеренет где-то по осветительным проводам раздают.
Я так понимаю, сделать некую систему что будет "договаривать" источник и потребитель, мол обожди полчаса, щас все чай попьют в перерыве футбольного матча и потребление снизится, вот тогда и продолжишь воду кипятить в бойлере.
P.S. телефоны вот научились со своими БП договариваться сколько им вольт подать на зарядку...

[Pavel_V]

Сообщение от BURAN988 Уже сто лет как используется для передачи данных

Не для этих целей и не по 0.4 кВ.

[Stierlitz]

Сообщение от Fogel Ну зачем так жёстко? Вполне достаточно будет введение налога на накопитель ЭЭ...

надо коммунальную услугу: "запас энергии" в домах жилых и в офисах
ну платит контора в год копеечку - зато первая категория

[BURAN988]

Сообщение от Pavel_V Не для этих целей и не по 0.4 кВ.

У нас вся деревня получает инфу от счетчика возле опоры по тем же силовым проводам.
Я втыкаю в розетку приемник сигнала и вижу на жк-экране сколько намотало до 0,01 кВт*час
эта же инфа идёт в ТНС-энерго и потребителю присылают на майл квиток, скока платить

----- добавлено через ~15 мин. -----
А вот это новость экстра!
Национальный исследовательский центр Курчатовский институт заключил с Газпром договор на разработку подводного атомного газовоза,
заявил в интервью РИА Новости президент центра Михаил Ковальчук.*
«Буквально на днях мы заключили договор с Газпром на начало работ,
на проработку проекта, технического задания. У нас есть стандартные материалы и изделия,
которые не надо заново разрабатывать: металл для корпусов, блоки электродвижения, реакторы.
По сути — это будет подводный подвижный газопровод»

[kp+]

Сообщение от Сергей Юрьевич Тесловоды, мне думается, при всей своей энерговеганистости будут негодовать... Приехали на электрозаправку, воткнули теслу в прикуриватель, а им на экране сообщение: "Временно недоступна зарядка, ждите ветра/восхода солнца".

Это не рыночный метод. Рыночный - когда мажорчик-тесловод приезжает в любое время и заряжается по любой цене, даже когда работают только ТЭС из-за облачности, безветрия, засухи и внезапного капремонта одновременно на всех блоках всех АЭС
А полунищие лифоводы мониторят постоянно скачущий уровень цен и приезжают заряжаться (или подключаются в своем гараже) только по низким ценам, когда есть избыток электроэнергии из-за хорошего ветра, яркого солнца или низкого спроса от других потребителей
Ну это так в стране розовых пони, где нет сговора монополистов, которые крутят энергорынком, как цыган солнцем

Сообщение от BURAN988 У нас есть стандартные материалы и изделия, которые не надо заново разрабатывать

Наверное, в свое время купили в Японии полную документацию на I-400
Только пришлось заменить два дизеля из четырех на РИТМ-200
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%...BF%D0%B0_I-400

[Fogel]

Да сдаётся мне, они намекают что возьмут кусок стального газопровода да приделают к нему тягово-толкающий модуль и будет эта сосиска длиной в пару километров не торопясь плавать подо льдами северного полюса и заправляться не всплывая...

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Fogel Да сдаётся мне, они намекают что возьмут кусок стального газопровода да приделают к нему тягово-толкающий модуль и будет эта сосиска длиной в пару километров не торопясь плавать подо льдами северного полюса и заправляться не всплывая...

Я что-то потерял нить беседы - вы о чём? Про мифический подводный/подлёдный атомный газовоз чтоль?

[Pavel_V]

Сообщение от Сергей Юрьевич Я что-то потерял нить беседы - вы о чём? Про мифический подводный/подлёдный атомный газовоз чтоль?

Я что-то орнул с этого:

Фактически, по словам главы Курчатовского института, это будет подледный челнок для Северного морского пути. "Он может и не всплывать или всплывать, когда и где надо. Это важно и с точки зрения безопасности. Во-первых, там безлюдная зона. Во-вторых, под водой", - пояснил он. Атомный газовоз может быть беспилотным, но для этого нужно сделать реактор необслуживаемым, отметил Ковальчук. "Там много задач, их хватит на десятилетия. Но идеологически вопросов для нас там нет", - уверен ученый.

Вдохновились термоядом. Поле непаханое для работы детям и внукам.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Pavel_V Я что-то орнул с этого: ... Вдохновились термоядом. Поле непаханое для работы детям и внукам.

Мне кажется не с того ты орнул... Срок освоения бюджетов - это как бы понятно, стандартное "либо сдохнет ишак, либо падишах..."

Главная шутка штука в другом... чтобы под водой перевозить сжиженный газ, его нужно туда как-то утопить! Плотность СПГ примерно в два раза меньше, чем плотность воды... Жидкий метан плюс небольшое содержание других фракций углеводородов это примерно 0,41...0,5 т/м3

Заявленные габариты подводного танкера СПГ как бы намекают, что в основном он будет возить балласт, а не полезную нагрузку: 360м х 70м х 30м х 0,6 = 450 тыс.т. полного водоизмещения, а полезного груза 90 тыс.тонн... 20% массы груза от полного водоизмещения Это победа! Для этого несомненно стоит поставить три атомных реактора и заставить в них атомы контролируемо делиться, чтобы баламутить подлёдные глубины Ледовитого океана.

П.С. К сведению: самая большая из построенных подводных лодок - Акула пр. 941 имела габариты в разы меньше по всем параметрам 173 х 23,3 х 25 м и полное (подводное) водоизмещение 48 тыс.т. (в 10 раз меньше мифического газовоза). И это всё равно монструозное сооружение на фоне любых других подводных лодок

Ну и до кучи: плавание подо льдом на подводной лодке является гораздо более опасным времяпрепровождением, чем в открытом океане, т.к. убиться можно не только об глубину/дно, но и об твёрдый лёд над головой. Более того, находясь подо льдом аварийно всплыть нельзя где попало. Чтобы красиво разломать лёд и выйти сделать красивые фоточки на северном полюсе подводники специально выискивают области с тонким льдом или полыньи, которые есть далеко не везде... Желающим почитать про неудачные всплытия через лёд статья про 2015, статья про 2018 в исполнении наши недругов.

Ещё один "бонус" от перевозки СПГ на атомном подводном крейсере - куда девать отпарной газ? Был бы это обычный газовоз - ГЭУ работала бы на нём. Но здесь атомные реакторы крутят винты... Куда девать испарившийся газ? 0,15% массы груза в сутки улетает "в пар"... Красиво пускать неэкологичные пузыри СН4 в морскую глубину?

Ну и последний гвоздик: ЕМНИП у РФ нет технологий строительства криогенных (изотермических) емкостей для перевозки СПГ... Всё, что у нас/для нас построено и эксплуатируется - всё НЕдрузьями из Франции, Японии, Южной Кореи... Угадайте, захотят ли они поучаствовать в реализации обсуждаемого мега-проекта? Но если растянуть тему на десятилетия - то да, есть чем заняться, технологии разработать, освоить, внедрить...

[BURAN988]

А вот эта технология определенно будет востребована, ибо полезна
Электронавоз
Компания Anaergia, специализирующаяся на производстве оборудования для «чистой» энергетики,
разработала технологию анаэробного сбраживания, которая позволит вырабатывать электроэнергию из коровьего навоза
(https://t.me/riseofelectro/1954).

Процесс подготовки сырья состоит из двух этапов:

▪️Сначала при отсутствии кислорода происходит разложение органических веществ на жирные кислоты, спирты и аммиак;

▪️На втором этапе эти компоненты при участии метанообразующих бактерий превращаются
в газообразную смесь с высоким содержанием метана, которая подается на турбину для выработки электроэнергии.

Технология впервые была опробована в Италии на электростанции Enerbio мощностью 1 МВт,
а в ближайшее время будет использована в городе Касаока на юге Японии:
здесь идет строительство электростанции на 1,2 МВт, сырьем для которой станут отходы местных животноводческих хозяйств

[Fogel]

Сообщение от Сергей Юрьевич Главная шутка штука в другом... чтобы под водой перевозить сжиженный газ, его нужно туда как-то утопить!

Газовые гидраты. Плотность порядка 900кг/м.куб., устойчив при 0 градусов при давлении в 25 бар. Т.е. кусок трубы должен ходить на глубине 250 метров. И даже не просто кусок трубы, а даже сетчатый кузов годится, бо этот "лёд" никуда испаряться не хочет. Получение тоже не слишком проблемное - газ банально надо на эту глубину закачать и подождать покуда он в осадок выпадет. "Миры" эти камешки на дне собирали, потом мужики на борту показательно поджигали их...

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Fogel Газовые гидраты... Получение тоже не слишком проблемное - газ банально надо на эту глубину закачать и подождать покуда он в осадок выпадет.

Ну да. Только от точки, где на берегу есть газ готовый для отправки (порт "Сабетта", терминал "Утренний" или Тамбейское месторождение), до моря с глубиной 250 метров нужно проложить по морскому дну газопровод длинной примерно в 800-1000 км... А там, на дне, смонтировать "заводик" с несуществующей промышленной технологией производства газогидрата, изобрести транспортное подводное судно габаритов каких не строили никогда ранее, с технологией хранения "условно стабильного" газового гидрата, а в точке приёмки груза - поставить заводик по регазиффикации газогидрата в природный газ, которого тоже ещё не придумано для промышленных объёмов... И всё это может стоить неизвестно сколько денег (плюс-минус дохренилиард).

Сообщение от Fogel устойчив при 0 градусов при давлении в 25 бар. Т.е. кусок трубы должен ходить на глубине 250 метров.

Здесь же инженеры сидят. Зачем эти заголовки для жёлтой прессы?
На севморпути лишь малая часть глубоководная и годится для плавания на глубине более 200 метров.

Глубины, рельеф дна и грунт: Дно Карского моря очень неровное. Большая часть моря занята материковой отмелью с глубинами менее 200 м. Глубины в центральной части примерно 50—70 м. Имеются небольшие впадины с глубинами 80—100 м и банки с глубинами 8—15 м. В западной части моря глубины несколько больше, чем в восточной, а дно сравнительно более ровное. Дно моря Лаптевых представляет собой подводную равнину с глубинами менее 100 м и лишь в северной части на материковом склоне они резко возрастают. Восточно-Сибирское море занято материковой отмелью с глубинами менее 200 м. В западной части моря глубины на обширных пространствах не превышают 20 м. Восточная часть моря более глубоководна, однако и здесь глубины не превышают 50 м. Чукотское море имеет довольно ровное дно. В южной части моря глубины в основном 40—60 м. К юго-востоку от острова Врангеля имеется несколько банок. Грунт в описываемых морях преимущественно песок, ил, галька, гравий, камень и скала.

"Куска трубы" не получится. Как ни крути понадобится резервуар поддерживающий стабильное давление и/или температуру, т.е. считай те же яйца что и для перевозки СПГ.