[Pavel_V]

Сообщение от Сергей Юрьевич А там, на дне, смонтировать "заводик" с несуществующей промышленной технологией производства газогидрата

Насколько я знаю, японцы какой-то комбайн делали, который со дна слой гидратов этих собирал.

Сообщение от Сергей Юрьевич Мне кажется не с того ты орнул... Срок освоения бюджетов - это как бы понятно, стандартное "либо сдохнет ишак, либо падишах..."

Как раз с того. Просто обычно (всегда) про это молчат. А тут в открытую пишут, что понимают, что нихрена не получатся, но будут много десятков лет решать задачи за счет государства.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Pavel_V понимают, что нихрена не получатся

Вот такую позорную позицию слышать от уважаемых людей (Курчатовский институт) - это прямо тот самый испанский стыд...
Они понимают, что это нереальная фигня, но на полном серьёзе будут пилить выделенные деньги и рисовать эпичные презентации в лучших традициях роснано и прочих...

[BURAN988]

Сообщение от Pavel_V Вдохновились термоядом

С какого боку тут термояд?
Ковальчук сказал, что у темы "подводный газовоз" много решений "на десятилетия" и что тут крамольного?

[Pavel_V]

Сообщение от BURAN988 С какого боку тут термояд?

С того, что уже под сотню лет на вопрос, когда будут работать термоядерные станции ответ один - "Через двадцать лет".

Сообщение от BURAN988 Ковальчук сказал, что у темы "подводный газовоз" много решений "на десятилетия" и что тут крамольного?

Много решений на десятилетия. За эти десятилетия и за эти деньги можно обычный трубопровод проложить или настроить десятки газовозов с ледоколами в разы быстрее. Экономику кто-то считал этих подводных монстров? Что там про сроки службы, новизну и прочие приколы по НИОКР-ам?

[BURAN988]

Сообщение от Pavel_V Экономику кто-то считал этих подводных монстров

Проще всего считать на диване и постить, легко и грациозно

[Komplanar]

Немного по теме газовозов и СМП. Глядя на карту этого самого СМП, глаз цепляется за реку Лену, Якутск и Охотское море. От реки Лены на восток уходит речка Алдан. По прямой до Охотского моря в районе 300км. Напрашивается сделать канал "Море Лаптевых - Охотское море", да, проект грандиозный, но сугубо инженерно нет ничего нерешаемого, а СМП сокращает довольно сильно. Особенно с учётом потепления - время безледовой навигации будет неизбежно увеличиваться, а короткий морской путь "Владивосток-Петербург" тоже будет весьма кстати.

[BURAN988]

Сообщение от Komplanar По прямой до Охотского моря в районе 300км

А профиль трассы см? В https://earth.google.com/ посмотри
и учти, что Охотское замерзает не меньше Ледовитого

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Komplanar глаз цепляется за реку Лену, Якутск и Охотское море. От реки Лены на восток уходит речка Алдан. По прямой до Охотского моря в районе 300км.

Надо ещё больше ещё более нереальных проектов прожектов!!!

По горизонтали 450 км напрямки (по азимуту от берега моря), а по вертикали - перемахнуть через горы... там не сильно высоко в принципе - 700...1000 метров всего

И кораблики чуть поменьше придётся строить - речного калибра, иначе по извилинам рек не повернут, да и глубину откуда взять (даже если привести Лену и Алдан к единому стандарту внутренних водных путей РФ).

[Fogel]

Ну, и пресная вода замерзает несколько быстрее солёной, да и остывает в реке намного быстрее.
Вот с лихтерами какими и перевозкой их по дорогам, может чего интересное и насчиталось бы

[Dusty]

Сообщение от Сергей Юрьевич - перемахнуть через горы... там не сильно высоко в принципе - 700...1000 метров всего

Не надо через... Можно и под. Тоннели строят? а тут не для жд, а для пароходов. Делов то?

[Pavel_V]

Сообщение от BURAN988 Проще всего считать на диване и постить, легко и грациозно

Доказывать обязан утверждающий. Я ничего не утверждал, а только спрашивал. С логикой знакомы? Если уж собрались в такие прожекты вкладывать государственные деньги, то будьте добры экономику разложите.
А у меня есть вполне естественное желание посмотреть ТЭО. А то проект похож больше на распил бабла нужными людьми (с роснано то народу много разбрелось с привычкой к большим зарплатам), чем на реальное решение имеющихся задач.

[Fogel]

Покуда да такого только раз додумались...

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Dusty Не надо через... Можно и под. Тоннели строят? а тут не для жд, а для пароходов. Делов то?

Экономическая сторона тоннелестроения давно известна: под землёй - приблизительно в 100 раз дороже аналогичного пути по поверхности.
Offtop: /заявляю как дипломированный гидротехник-тоннелестроитель/

[Dusty]

Сообщение от Сергей Юрьевич под землёй - приблизительно в 100 раз дороже аналогичного пути по поверхности.

Это если для авто. А для пароходов надо шлюзы городить. Получиться еще дороже.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Dusty Это если для авто. А для пароходов надо шлюзы городить. Получиться еще дороже.

Если бы я проектировал гидротехнический туннель "от океана до океана", я бы на уровне нуля его "рыл". Тогда ни одного шлюза не понадобилось бы...
Но это во влажных эротических снах гидротехников такое бывает. Бюджетов на такие игры нет ни в одной стране мира, к сожалению.

Самое большое, на что решились: Stad в Норвегии

Ориентировочная стоимость - 400 млн.$ за 1.7 км туннеля (235 млн.$/км), но это в планах. В реальности сколько будет стоить - может быть нам расскажут, когда достроят. Мне думается смета занижена в несколько раз.

[Pavel_V]

Сообщение от Сергей Юрьевич Но это во влажных эротических снах гидротехников такое бывает. Бюджетов на такие игры нет ни в одной стране мира, к сожалению.

У нас на заводе делали бомбы экскавационные. Береш два ядрен-батона, ставишь их на разных концах трубы и ХРЯСЬ-БУМ-ПЫЩЪ! готова яма длиной метров сто с лишним и пятьдесят метров шириной. Через неделю радиационный фон возвращается в ПДК и роем дальше. Только вроде эти даже не испытали.
Испытали Телькемы:

21 октября 1968 года на все том же Семипалатинском полигоне состоялся взрыв «Телькем-1» с образованием одиночной воронки, а 12 ноября — «Телькем-2». В ходе второго эксперимента были подорваны сразу три небольших ядерных заряда (по 0,24 килотонны каждый), которые были заложены в соседние скважины. Воронки от «Телькема-2» объединились в одну траншею длиной 140 м и шириной 70 м. Это был успех: на практике была доказана возможность прокладки русла канала с помощью атомных взрывов.

Проект «Тайга» предполагал для его создания проведение масштабной серии из 250 экскавационных ядерных взрывов, аналогичных по схеме успешно опробованному эксперименту «Телькем-2» с поправкой на иные климатические и природные условия. Для оценки влияния проекта на окружающую среду и его возможных последствий на первом этапе должны были быть активированы лишь семь зарядов. Выбранная точка находилась в паре километров от маленькой деревни Васюково и в 20 км от более крупного населенного пункта Чусовской.

https://cs11.pikabu.ru/post_img/big/...6319249233.png

----- добавлено через ~14 мин. -----
Кстати, искал про эти бомбы инфу - не нашел. В музее нам смотритель рассказывал. Даже фото нигде нет. Еле-еле нашел, вроде они. Те, которые на баллон из под кислорода похожи - на полу лежат.
https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen...58e/scale_1200

[Алексей Ковригин]

Немного в экономику.
1 кг плутония производит взрыв эквивалентный 20 000 т тротила.
https://mchs.gov.ru/ministerstvo/o-m...ssii/term/2697
У нас заряд 0,24 кТ или 240 т тротила, если пересчитать пропорцией это 12 гр. плутония.
Это при условии что у нас все 100% плутония прореагировали.
Гугл пишет что 1 гр. плутония стоит 4000$ итого на 1 заряд 48000$, на 2 заряда 96000$.
И это только чисто плутоний, без стоимости специалистов, мониторинга среды, конструкции самой бомбы.
И всё это для траншеи 140х70 м. Не дороговата игрушка?
Разве что быстро траншея делается, можно для окопов) но думаю солдаты рады не будут)

[BURAN988]

Сообщение от Pavel_V Береш два ядрен-батона

Уважаемый, "ядрён-батон" - это подводная лодка с атомным реактором

[Admin]

Оффтоп заканчивайте

[BURAN988]

В Кумторкалинском и Новолакском районах Дагестана стартовало строительство
Новолакской ветроэлектростанции — крупнейшего ветропарка в России мощностью 300 МВт и 120 ветроустановок.
Бетонирование первого фундамента.
А не проще было пробурить под пять скважин типа тех, на чем крымский мост стоит
и поставить на них ветряк?