Размять мозги.... - Страница 159
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Размять мозги....

Размять мозги....

Ответ
Поиск в этой теме
 
Непрочитано 30.09.2014, 10:32
#3161
Spiteful Berkut

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 13.12.2007
Россошь, Воронежская обл.
Сообщений: 307
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
Так оно же его и замедляет.
Только если скорость выше первой космической.
Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
Не окажется он через секунду на высоте 4.9, поскольку все это время будет падать. "0.5*g*t^2" тут, имхо, неприменимо.
Конечно неприемлемо. Это всего лишь очень грубый расчёт, но даже он показывает, что при такой начальной скорости тело будет двигаться около поверхности Земли.

Точный расчёт сводится к системе из двух диффуров второго порядка. Вот вспомню, как это решается, осилю метод Рунге-Кутты и будем проводить натурные испытания с атмосферой.

Сейчас допишу маленькую программку, иллюстрирующую движение малого тела под действием притяжения большого тела без атмосферы — поразвлекаетесь.
Spiteful Berkut вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2014, 10:42
#3162
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,623


Цитата:
Сообщение от Spiteful Berkut Посмотреть сообщение
...Точный расчёт сводится к системе из двух диффуров второго порядка..
Точный расчет должен учитывать все на свете. Например, шар на дозвуковых и послезвуковых скоростях ведет себя по-разному - это уже кусочная функция.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2014, 11:18
#3163
Spiteful Berkut

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 13.12.2007
Россошь, Воронежская обл.
Сообщений: 307
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Точный расчет должен учитывать все на свете
Пока я не учитываю атмосферу. Какие звуковые скорости? Только закон всемирного тяготения и второй закон Ньютона. Вот и вся физика. Атмосферу начну считать, когда одолею двух немцев — Рунге и его друга Кутту. Уж очень там громоздкие формулы получаются для моих скудных матановских навыков.
Spiteful Berkut вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2014, 11:22
#3164
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


Цитата:
Сообщение от Spiteful Berkut Посмотреть сообщение
Только если скорость выше первой космической.
Ну да, а просто кинув камень (или лучше снежок представить?) вручную, он будет лететь все время с одинаковой скоростью
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2014, 11:25
#3165
Spiteful Berkut

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 13.12.2007
Россошь, Воронежская обл.
Сообщений: 307
<phrase 1=


Вот ссылка на программу. Писана на коленке за 3 часа, поэтому интерфейса минимум, проверок корректности нет (если будет матюгаться на дробные числа, то меняйте точку на запятую и наоборот). По умолчанию вбита первая космическая скорость. Колесом мыши можно менять масштаб изображения. Будут вопросы — пишите. Думаю, разберётесь.

----- добавлено через -----
Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
Ну да, а просто кинув камень (или лучше снежок представить?) вручную, он будет лететь все время с одинаковой скоростью
Скачайте программу и посмотрите, как будет вести себя "снежок".

----- добавлено через ~16 мин. -----
А, я вас понял. Бросьте снежок с высоты человеческого роста со скоростью 4 м/с параллельно Земле. Что будет со скоростью?

----- добавлено через ~9 мин. -----
А она под действием "тормозящей" силы тяжести вырастет до 6,74 м/с, прежде чем упасть на землю.

Последний раз редактировалось Spiteful Berkut, 30.09.2014 в 11:42.
Spiteful Berkut вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2014, 13:46
#3166
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,623


Цитата:
Сообщение от Spiteful Berkut Посмотреть сообщение
...А она под действием "тормозящей" силы тяжести вырастет до 6,74 м/с,.
Относительно которого направления?
Ваша программка записалась, но куда-то улетает при открывании.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2014, 13:54
#3167
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


Цитата:
Сообщение от Spiteful Berkut Посмотреть сообщение
Скачайте программу и посмотрите, как будет вести себя "снежок".
Программу кто писал? Формулы поведения тел кто вводил? Так что это не аргумент... Вот если бы было в CAE-программах с симуляцией (и то там надо все граничные условия уметь задавать), тогда бы да. Кстати, есть умельцы? Или там слишком сложно упростить ввиду ограниченности габаритов поля для анализа?
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2014, 14:04
#3168
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,623


Цитата:
Сообщение от Spiteful Berkut Посмотреть сообщение
Пока я не учитываю атмосферу. Какие звуковые скорости? .
Звуковость скорости означает наличие атмосферы - в вакууме звука плохо слышно.
Это я к тому, что:
Цитата:
Точный расчёт сводится к системе из двух диффуров второго порядка. Вот вспомню, как это решается, осилю метод Рунге-Кутты и будем проводить натурные испытания с атмосферой.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2014, 15:00
#3169
Spiteful Berkut

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 13.12.2007
Россошь, Воронежская обл.
Сообщений: 307
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
Программу кто писал?
Я.
Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
Формулы поведения тел кто вводил?
Ньютон.
Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
Вот если бы было в CAE-программах с симуляцией
Кто писал и кто формулы поведения в этих программах вводил?
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Относительно которого направления?
Абсолютная скорость.
Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
Так что это не аргумент...
Зачем так обидно пишешь? При первой космической скорости в программе объект стабильно летит строго вдоль поверхности, до второй космической летает по эллипсу, свыше второй скорости летит в пространство и не возвращается.

----- добавлено через ~18 мин. -----
Про атмосферу вообще разговор отдельный. Параметров там — тьма. Я пока выражаю силу сопротивления прямо пропорциональную квадрату скорости, обратно пропорциональную высоте. На этом пока всё, т.к. даже этот вариант я пока осилить не в состоянии.
Spiteful Berkut вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2014, 19:08
#3170
Neo_

матрица
 
Регистрация: 06.04.2006
Сообщений: 401


Spiteful Berkut, вам бы в Сколково работать.. тратить 3 часа , чтобы писать программу просто так, это говорит о научном подходе, так как ученый что то делает потому что это офигенно, в отличии от бизнеса и инженера.
движение тел , ускорение , уск. св. падения, без воздуха, это вроде физика школьной программы, помню эти задачки про ядра от пушки когда и где упадут с какой скоростью летят итп..
Neo_ вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2014, 19:41
#3171
Spiteful Berkut

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 13.12.2007
Россошь, Воронежская обл.
Сообщений: 307
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Neo_ Посмотреть сообщение
Spiteful Berkut, вам бы в Сколково работать..
Это деловое предложение? :-) Хотя там таких бездарей и без меня хватает.

Последний раз редактировалось Spiteful Berkut, 30.09.2014 в 19:55.
Spiteful Berkut вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2014, 09:16
#3172
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,113


В точке пересечения 5719775.141 и 7942078.455, относительно солнечного времени, определенного точно от инструмента, стоит КП.
Укажите эту точку на Яндекс карте или на Google Earth.
Подсказка: точка находится недалеко от Саратова.
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2014, 09:21
#3173
asys

архитектор
 
Регистрация: 10.08.2005
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,342


Цитата:
Сообщение от Варанчик Посмотреть сообщение
В точке пересечения 5719775.141 и 7942078.455, относительно солнечного времени, определенного точно от инструмента, стоит КП.
Укажите эту точку на Яндекс карте или на Google Earth.
Подсказка: точка находится недалеко от Саратова.
может еще и номер в тентуре сказать ?
asys вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2014, 09:31
#3174
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,113


Цитата:
Сообщение от asys Посмотреть сообщение
может еще и номер в тентуре сказать ?
С тентурой все просто - это третья планета от Солнца галактики Млечный Путь, входящей в сверхскопление Девы
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2014, 09:35
#3175
asys

архитектор
 
Регистрация: 10.08.2005
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,342


Цитата:
Сообщение от Варанчик Посмотреть сообщение
С тентурой все просто - это третья планета от Солнца галактики Млечный Путь, входящей в сверхскопление Девы
ээээ, неуч. Планета номер 13 в Тентуре, налево от Большой Медведицы и она вообще в антитентуре, родной
asys вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2014, 09:37
#3176
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,113


Цитата:
Сообщение от asys Посмотреть сообщение
ээээ, неуч
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2014, 09:38
#3177
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


Цитата:
Сообщение от asys Посмотреть сообщение
ээээ, неуч. Планета номер 13 в Тентуре, налево от Большой Медведицы и она вообще в антитентуре, родной
Вернее, даже так:
Цитата:
Земля - планета номер 13 в Тентуре, налево от Большой Медведицы. Цветовая дифференциация штанов - отсутствует.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2014, 09:48
#3178
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,623


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
...1. С какой скоростью надо кинуть предмет с поверхности Земли чтобы он стал спутником? ...
2. С какой скоростью надо кинуть предмет, чтобы он попал в кинувшего (облетев вокруг Земли). ..
1. Порядка 65 км/сек под углом примерно 8 градусов к горизонту.
2. Порядка 55 км/сек под углом примерно 7 градусов к горизонту.
Все это с точки на уровне земли на экваторе по линии экватора. При этом устройство запуска для предотвращения разрушения шара от давления ускоряющей силы должно иметь длину порядка 100 км и вкопано в землю под соответствующим углом. Бурить шахту надо в базальтовых слоях коры.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2014, 09:55
#3179
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,113


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
Вернее, даже так
Словом со всеми поправками... Задание звучит так:

На планете номер 13, в Тентуре налево от Большой Медведицы, в точке пересечения 5719775.141 и 7942078.455, относительно солнечного времени, определенного точно от инструмента, стоит КП.
Укажите эту точку на Яндекс карте или на Google Earth.
Подсказка: точка находится недалеко от Саратова.
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2014, 09:55
#3180
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,791


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
1. Порядка 65 км/сек под углом примерно 8 градусов к горизонту.
Фига! При скорости 15км/с шарик сгорит до тла и из твоего "устройства запуска" будет лёгкий дымок. В лучшем случае.
__________________
Меньше знаешь - крепче зубы.
Бахил вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Размять мозги....