[Aragorn]

Какие последние новости по информационному моделированию?
Кто, когда, кому, в каких случаях, в каких программах и т.п.

[ShaggyDoc]

Сообщение от ООO 1) никакая из известных сегодня широкому кругу проектировщиков БИМ-программ не даёт в ней возможность вести все те расчёты, которые выполняются в спец.программах для того, чтобы обосновать АР-КР?

Да, не дает. И не только в АР-КР, но и во всех разделах, где расчетов еще больше.
В модель, если это предусмотрено, можно ввести в качестве атрибутов результаты каких-то расчетов. Например в "свердловской" модели есть атрибут Ro. Но почему именно такое значение - надо обосновать.

Сообщение от ООO 3) для того, чтобы ГЭ могла проверять БИМ-модель, у неё должны быть разработанные программно требования к трехмерным моделям, именно по данному разделу

Да. Сейчас это пытаются сделать, но только не программно (это невозможно), а "ППД" - пол, потолок, документ - а не вписать ли нам это еще.

Сообщение от ООO 4) Для того, чтобы быть пригодной для стадии Р, в этой бим-программе уже должны быть заложены библиотеки с соответствующими деталями (болтами, гайками, трубами и т.п.). А как быть в этом случае с оборудованием? А как быть с нестандартизированным (разрабатываемым для конкретного объекта) оборудованием под монтаж "на месте"? Ведь это не загонишь "в библиотеку".

Это "проблемы индейцев, которые шерифа не волнуют".

Сообщение от ООO 5)Пишут БИМ нужна для эксплуатации. Ок. разобралась эксплуатация с бим и стала по ней эксплуатировать. Но доэксплуатировала допустим до обрушений и разборок, надо выяснить, а что было в документации.

В сегодняшнем состоянии от рекламируемой здесь концепции БИМ для эксплуатации толку нет.

Там, где БИМ используется серьезно (ТЭЦ, нефтехимия и т.п.) главное - информация, привязанная к каждой "трубе" - что такое, что течет, кто монтировал, кто ремонтировал и т.п. Причем и сама модель может быть вовсе не трехмерной. Вот эта информация, в том числе визуальная модель постоянно корректируется.

А для "прокуроров" сохраняется архивный экземпляр. Чтоб они могли "сидюк" пробить дыроколом и вшить в дело.

Пока что весь "БИМ" на уровне стихов для детей

Я сначала начерчу дом такой, какой хочу. Самое главное, чтоб было нарисовано здание славное, живое словно. Это будет перёд, называется фасад. Это каждый разберёт — это ванна, это сад.

Но кормятся на впаривании уже много народу. Те, кто сами не проектировали и никогда не будут.

[trir]

А autocad чертеж можно сделать в блокноте?

можно

[tigra-18]

Сообщение от trir можно

- и его, кстати, прочитает без ошибок 99% программ-чертилок любых версий , в отличие от 3Д проекта в IFC всяких там РЕвитов-РЕНГ- Текл/ Которые даже после другой версии по возрасту могут легко некорректно открыть или вообще не открыть

[trir]

и его, кстати, прочитает без ошибок 99% программ-чертилок любых версий

не факт, AutoCAD очень кривой и глючный

Вот такой dxf роняет AutoCAD, но другие его должны открыть

Код:

[Выделить все]

  0
SECTION
  2
HEADER
  9
$HANDSEED
  5
FFFFFFFFFFFFFFFF
  0
ENDSEC
  0
SECTION
  2
ENTITIES
  0
ENDSEC
  0
EOF

[nickname2019]

Сообщение от trir не факт, AutoCAD очень кривой и глючный Вот такой dxf роняет AutoCAD, но другие его должны открыть...

Это не показатель того, что автокад кривой. Это показатель того, что чертежи должны создаваться только с использованием продуктов Autodesk, а не всякими там бесплатными блокнотами. Имхо, в этом смысле Autocad делает именно то, что от него хотели разработчики.

[trir]

В 1980 годы людям надоело рисовать схемы карандашом на бумаге или возить мышкой по экрану. В конце десятилетия случилась революция логического синтеза и схемы стали проектировать с помощью написания кода на языках описания аппаратуры Verilog и VHDL.

В начале 1990-х ряд компаний пытался насадить VHDL, но инженеры сопротивлялись его противным фичам.

https://habr.com/ru/post/724442/

Это не показатель того, что автокад кривой.

показатель, формально этот dxf правильный, а у разработчиков AutoCAD - руки кривые
при открытии чертежа AutoCAD начинает создавать разные объекты (их примерно полторы сотни) и если в этот момент у него заканчиваются handl'ы - он валится с fatal error

[iliorik]

Сообщение от nickname2019 Это не показатель того, что автокад кривой. Это показатель того, что чертежи должны создаваться только с использованием продуктов Autodesk, а не всякими там бесплатными блокнотами. Имхо, в этом смысле Autocad делает именно то, что от него хотели разработчики.

Это не показатель того, что автокад BIM инструмент кривой. Это показатель того, что чертежи должны модель должна создаваться только с использованием продуктов Autodesk BIM инструментов, а не всякими там бесплатными блокнотами. Имхо, в этом смысле Autocad BIM инструмент делает именно то, что от него хотели разработчики.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от nickname2019 не факт, AutoCAD очень кривой и глючный

А Fatal error уже починили, и проблемы со всякими прокси объектами?

[Нубий-IV]

Сообщение от iliorik Причём тут Ревит и МКЭ?

При том, что в Ревите МКЭ заявлен. Меня аж на учебу отправляли, Ревит + Робот. И максимум, что там работает - это какой-нибудь монолит, да попроще, а то от "посложнее" у Ревита аналитические модели не собираются. А, например, семейство сборной плиты с аналитикой - да зачем оно, такое же никому не надо! Что не мешает в рекламе врать про автоматические модели и полное соответствие.

Сообщение от iliorik У меня никаких проблем с этим не было и нет.

Лучший способ решения проблемы - сделать вид, что ее нет! Тут за 10 лет тоже ничего не поменялось.

Сообщение от iliorik Костыль не предусмотренный программой

Кто не предусмотрен?! Фильтрация слоев не предусмотрена? Или поддержка пользовательского программирования, позволяющая свои команды добавлять, не предусмотрена? Надо в Автодеск написать, пусть удалят свои костыли!

Сообщение от iliorik Что вы привязались к этому блокноту.

Это чудесная программа. Она чудесным образом всплывает в каждой теме про Бим. Обязательно находится чудесный мастер Бима, с рассказом, что чертить в Автокаде палочками - невероятно сложно, а чертить в Блокноте цифирьками - невероятно просто. Шутка, повторенная в каждой теме, становится каждый раз смешнее.

Сообщение от iliorik Все работают в специализированных программах: revit, tekla, allplan, renga...

Пример того, как не парятся в Ренге. Пример поставляется с программой Ренга.

Кто не в курсе, где смеяться, рассказываю. В Ренгу забыли положить команды по созданию 3D-геометрии, кроме трех или четырех, типа "стена", "балка". Поэтому кому нужна стеновая панель - запускают какую-нибудь другую программу, у которой не лапки. И уже модель из этой программы грузят в Ренгу как внешний элемент, чтобы продемонстрировать, как великий и ужасный Бим запросто пересчитает, сколько таких панелей будет в штучках.

Сообщение от iliorik Делайте свою BIM модель в чем хотите

Мне Блендырь нравится.

Если бы Ревит развивался с такой же скоростью, на сегодня у нас уже был бы Бим. Но пока звание повелителей цифровых технологий уходит тупым художникам-гуманитариям, инженеры слишком умны для всего этого.

Сообщение от trir $HANDSEED 5 FFFFFFFFFFFFFFFF

А вот нечего по спецификации программировать!


P.S.
Ну, нет файла - нечего и обсуждать. Слился Бим, так слился. По результатам десяти лет развития господину Биму пристраивается очередное звание:

[iliorik]

Сообщение от Нубий-IV Кто не предусмотрен?! Фильтрация слоев не предусмотрена? Или поддержка пользовательского программирования, позволяющая свои команды добавлять, не предусмотрена? Надо в Автодеск написать, пусть удалят свои костыли!

Так слои это не уровни и не элементы. В Revit - каждый элемент (стена, плита) это отдельный класс со своими методами и свойствами. В AutoCAD такого нет. Я же про то, говорю, что BIM это про плиты и стены, а AutoCAD это про обезличенные геометрические элементы.
В AutoCAD например можно в любом направлении пространства чертить любые линии. В Revit можно только с привязкой к плоскостям. Это принципиально разные подходы, дающие разные результаты. Когда то давно, даже в AutoCAD можно было металлокаркас строить в 3d, но всё это дико тормозило, спецификации приходилось постоянно обновлять, и было видно что это какая то дикая надстройка поверх движка AutoCAD.

Сообщение от Нубий-IV Ну, нет файла - нечего и обсуждать. Слился Бим, так слился. По результатам десяти лет развития господину Биму пристраивается очередное звание:

BIM мертв.

[Сергей812]

Сообщение от iliorik Так слои это не уровни и не элементы. В Revit - каждый элемент (стена, плита) это отдельный класс со своими методами и свойствами. В AutoCAD такого нет. Я же про то, говорю, что BIM это про плиты и стены, а AutoCAD это про обезличенные геометрические элементы.

вы еще велосипед и автомобиль сравните, после сравнения чистого CAD и, как минимум, вертикалки.

[mainevent100]

Сообщение от Нубий-IV И уже модель из этой программы грузят в Ренгу как внешний элемент, чтобы продемонстрировать, как великий и ужасный Бим запросто пересчитает, сколько таких панелей будет в штучках.

вот это уровень!

[Бахил]

Кстати, проектировать в блокноте гораздо проще в dxf, чем в ifc - значительно меньше примитивов.
Задумка имз в общем хорошая, но благими пожеланиями вымощена дорога в АД. Пока будут "танцы с бубнами" (или бим-менеджеры, что аналогично) никакой модели не будет.

----- добавлено через 36 сек. -----

Сообщение от iliorik BIM мертв.

Никто и не спорит.

[trir]

Кстати, проектировать в блокноте гораздо проще в dxf, чем в ifc значительно меньше примитивов

нет

[Бахил]

Да.

[trir]

напиши мне Solid3D в блокноте

[Нубий-IV]

Сообщение от iliorik В Revit - каждый элемент (стена, плита) это отдельный класс со своими методами и свойствами.

Это самое костыльное решение из всех возможных костылей. Можно простить авторов первых версий, где это было сделано по принципу "пусть пока так, а потом доделаем". Но оставлять этого недоделыша в таком состоянии годами - это просто позорище (см. коллективное письмо в Автодеск в прошлой теме).

Сообщение от iliorik В AutoCAD например можно в любом направлении пространства чертить любые линии.

А еще во FreeCADе. FreeCAD - вообще образец того, что должно быть доступно для работы в 3D. Хочешь - вершины делай, хочешь - ребра. Соединяй в сетки, конвертируй в солиды. Назначай любому телу любой тип: хочешь - стену, хочешь - дверь. Хочешь - взорви все обратно до вершин. Любой объект можно создать любыми инструментами. Это принципиально важно - давать доступ ко всем уровням описания геометрии.

Но во FreeCADе нет верхнего уровня - автоматики для строительных конструкций. Его абстракции заканчиваются на солидах. Нет автоматики - нет ускорения работы - нет Бима.

В Ревите/Ренге есть только верхний уровень, и туда доступ обрезан как попало. Не дело программы указывать мне, можно отрицательный размер ставить, или нет. Не Ревиту мне указывать, бывают ли балки плоскостными, а перекрытия - линейными. Но каждый раз программа берется за меня решать, что стойки перил нельзя красить , в фасонках нельзя прорезать отверстия, а сборных плит перекрытия не существует.

Прибитые гвоздями недоделки - это не повод для гордости. Это гарантия, что Бим не взлетит.

Сообщение от iliorik В Revit можно только с привязкой к плоскостям.

Не дай бог привязываться к плоскостям в Ревите. Не дай бог пользоваться "замочками" при привязке к плоскостям в Ревите. Случись подвинуть модель - и все полетит вразнос, потому что нельзя увидеть и выделить плоскость на виде, которой она не перпендикулярна; соответственно, нельзя и выбрать все плоскости, чтобы их подвинуть разом с привязанными объектами.

А уж то, что Ревит не дает зеркалить объекты, привязанные к плоскости, если в отзеркаленном положении нет другой плоскости, к которой можно привязаться - это вообще вынос мозга. Нет у человека такого места, которым надо думать, чтобы до такого додуматся. Вычислять положение отзеркаленной плоскости только для того, чтобы сообщить, что там плоскости нет, вместо того, чтобы добавить ее там и привязаться к ней - такое даже задницей придумать нельзя.

В Автокаде-то сообщение "вы что, слой хотите отключить, что ли???" бесит каждый раз. Это как в Ворде после каждой буквы показывать окно "вы что, букву нажали? а может, не надо?". Но в Автокаде таких мест всего несколько. А Ревит состоит из них полностью.

Сообщение от iliorik В AutoCAD такого нет.

В Автокаде есть самое главное: набор инструментов для заявленных видов работы у него принципиально полный. А в Ревите он принципиально обрезанный. Да еще так обрезанный, что предсказать, почему там опять ничего нельзя сделать, невозможно в принципе. Вот и Ренгу, глядя на него, в том же направлении двигают. Мы за вас знаем, что вам надо, а про все остальное забудьте. Не будет Бим работать с таким подходом. Он слишком туп, чтобы умничать.

Сообщение от mainevent100 вот это уровень!

Ренга хорошо стартовала, один только новаторский интерфейс чего стоит. Пару лет назад была надежда, что они забьют на Ревит, начнут экспериментировать, и нащупают удобные способы работы. Но, похоже, не судьба.

[iliorik]

Сообщение от Нубий-IV Нет автоматики - нет ускорения работы - нет Бима

Вы как то странно понимаете BIM, и возможно путаете его с САПР

[Сергей812]

Сообщение от iliorik Вы как то странно понимаете BIM, и возможно путаете его с САПР

из вики

Система автоматизированного проектирования (англ. Computer-aided design (CAD)) — автоматизированная система, реализующая информационную технологию выполнения функций проектирования[1], представляет собой организационно-техническую систему, предназначенную для автоматизации процесса проектирования, состоящую из персонала и комплекса технических, программных и других средств автоматизации его деятельности[2][3]. Также для обозначения подобных систем широко используется аббревиатура САПР.

[Нубий-IV]

Сообщение от iliorik Вы как то странно понимаете BIM

Единственно возможным способом. Новая технология, которую впаривают принудительно, должна иметь преимущества перед старой. Заявлено, что преимущества есть - см. ссылки из этой и старых тем. Высокое начальство не стесняется рассказывать об удешевлении проектирования и строительства. Кто на 10% губу раскатывает, а кто и на все 50%. Выдал чертежи в IFC вместо бумаги, и - раз! - объект стоит в два раза дешевле!

Я вот проектирую. Чтобы стать вдвое дешевле, надо в два раза ускориться. Для этого нужно автоматизировать в "одну кнопку" половину моей работы. По факту же вместо одного комплекта чертежей мне надо сделать дополнительно четыре независимые модели, и к ним уже комплект чертежей. Модели надо вручную сверить между собой, и с моделью АР. Чертежи надо вручную сверить с моделями. Результат - замедление работы, и никаких гарантий правильности.

Рекламное вранье про Бим состоит в том, что достаточно выдать единую модель. Чертежи не нужны, потому что их автоматически может посмотреть любой, у кого есть модель. Бим обязан выдаваться ВЗАМЕН чертежей, а не в нагрузку, иначе где тут сокращение работы?

Еще раз: никаких чертежей, спецификаций и смет! Если они автоматические - пусть их делает Бим, он же это может? Если не может - то они ручные, и кто тогда сказал, что они правильные?

Как по модели без чертежей посмотреть отметку от оси пути? Никак! Как посмотреть отметку от пожарного проезда? Никак! Как собрать смету из десяти альтернативных моделей? Какую попало - легко, а гарантированно правильную - никак! И т.д., и. т.п. А чтобы вместо "никак" было "как" - все это должно быть реализовано в виде автоматики во ВСЕХ программах, от архитектурных, до сметных, экспертных, и смотрелок для айфона с андроидом.

Будет софт - будет и Бим. А пока вместо софта есть только рассказы "сам посмотри в блокноте", в такие темы будут заходить только повеселиться, как Бахил, закинувший сюда IFC "из блокнота" - четверть века шутке, а все так же смешно!

[trir]

А пока вместо софта есть только рассказы "сам посмотри в блокноте", в такие темы будут заходить только повеселиться, как Бахил

который только трепаться и горазд