[professor_off]

Добрый день.
Может и пафосно назвал тему, но надеюсь, что только моими вопросами она не граничится.

Сам я конструктор, решил проектировать при помощи Revit и Robot. (ранее работал в AutoCad и Лира).

Возникает ряд вопросов.

Проектирование ребристого перекрытия (как его правильно задавать для последующего экспорта в Robot) и принцип задания сочетаний нагружений в Revit. Оговорюсь, что Revit хотелось бы использовать как препроцессор для Robot.

Спасибо всем ответившим.

Так-же задавайте вопросы, чем смогу помогу.

[aka raduntsev-nias]

только что попробовал на другой схеме. получил в ответ: ЖБС - ошибка в отчете (12.03.2010 1:32:13)

Сообщение об ошибке

Элементы
StartIndex cannot be less than zero. Parameter name: startIndex


но увидел ревит только сегодня. поразбираюсь, если что получится - выложу. на сайте лиры есть вопрос про экспорт из ревита. может более опытные пользователи уже что-то получили?

получилось!!!(архив out распаковать, там файл lira 9.6R3)! спасибо за модель. конечно какие то из элементов не перешли и много нагрузок тоже. но, думаю дело в настройках экспорта-импорта. Simonoff, спасибо за отличную модель!


ps почему моя моделька (ЖБС) вообще отказалась экспортироваться?

[Simonoff]

Сообщение от aka raduntsev-nias поразбираюсь, если что получится - выложу

уверен , что без лировских матюков дело врядли обойдется .
Ну , у меня в Робот все пучком прошло !!! картинку прилагаю ...
aka raduntsev-nias , в виде текста модельку можно сообразить ??? Не у всех же есть последний релиз Лиры )))

[aka raduntsev-nias]

Сообщение от Simonoff уверен , что без лировских матюков дело врядли обойдется . Ну , у меня в Робот все пучком прошло !!! картинку прилагаю ... aka raduntsev-nias , в виде текста модельку можно сообразить ??? Не у всех же есть последний релиз Лиры )))

да. конечно. попробую на маленьком объекте. может что и получится.
[IMG]http://i009.***********/1003/a4/a30ca6c49b3et.jpg[/IMG]

[Simonoff]

ГЫ ГЫ ГЫ . Если честно , не ожидал такой прыти от Лиры . Завтра поколупаю на предмет ошибок ... отпишусь .

[Faber]

Сообщение от CAD-Engineer склоняюсь все же к моделированию семейством: сразу определяются раскосы, стойки, пояса, добавить сюда функционал по работе с фермами + к тому же это структурный подход (думаю это даже главное)

Создавая семейство из типового шаблона "Метрическая система, фермы.rft" появляется проблема - ну создал я осевую геометрию фермы в семействе и всё??? Подгрузить профили не получается - семейство не соответствует категории... Хотелось (к примеру) создать семейство 24-метровой фермы типа "молодечно" с серийной геометрией, с детальной проработкрй узлов и соединений, в качестве изменяемых параметров использовать "сечение элементов" (в.пояс, н.пояс, оп.раскос, решётка)... По факту получается, что из данного семейства в проекте можно получить какой-то полуфабрикат - длину назначай какую хошь (хоть 81967 мм), тоже - с высотой, сечения всех элементов принимаются по текучему значению профиля балок... Пробую другой путь - из полуфабриката получить то, что нужно и создать из этого группу. Текущий вопрос: как выполнить соединения решётки и поясов???

[avrubtsov]

как выполнить соединения решётки и поясов

см. инструкцию

По факту получается, что из данного семейства в проекте можно получить какой-то полуфабрикат

поэтому для конструкций с заранее заданными четкими параметрами (элементы по серии) я пользуюсь семейством ТИПОВАЯ МОДЕЛЬ. Ведь фермы молодечна имеют конкретные размеры и конкретные сечения, а не

длину назначай какую хошь (хоть 81967 мм), тоже - с высотой, сечения всех элементов принимаются по текучему значению профиля балок

[aka raduntsev-nias]

Сообщение от Simonoff ГЫ ГЫ ГЫ . Если честно , не ожидал такой прыти от Лиры . Завтра поколупаю на предмет ошибок ... отпишусь .

только что закончил модель для лиры. из минусов, так и не понял, как задавать наклонные поверхности (для аналитической модели), монолитные лестницы так и не получились с нужным мне шагом и высотой проступи. Монолитная балка при переносе revit-lira в списке жесткостей отобразилась как бетонный уголок, еще и повернутый под углом. В остальном очень хорошо.

[Simonoff]

aka raduntsev-nias
Глубоко не вникал в то что натворил лировский конвертер , поэтому может со временем что то еще дополню . Первое что бросилось в глаза это то что одно перекрытие полностью куда то делось (непонятно куда) . Второе , этто то что вертикальные элементы живут свой жизнью а плиты перекрытия своей , между плитой и капительной частью пилонов и стен зазор равный толщине плиты перекрытия , и естественно никакой связи и никаких общих узлов . Конечно можно попытаться все КЭ стен и пилонов подотягивать до плит , но в Лире это учень долго и неудобно реализовано (если вообще реализовано) . Третье , почти во всех нагрузках какая то их часть не прошла . И вместо завершения , шаг триангуляции один на всю схему , т.е. и речи быть не может о каком то локальном сгущеннии или разрежении КЭ сетки .

[aka raduntsev-nias]

Simonoff, согласен. не все гладко. приходится подстраиваться (потому, что не знаю robot)/.и дотягивать ничего не надо, нужно правильно строить схему. на сайте скада есть приложение, для экспорта из ревита в форум.

[Simonoff]

Сообщение от aka raduntsev-nias дотягивать ничего не надо, нужно правильно строить схему

Наверное политика ПРАВИЛЬНОСТИ у Автодоски и у Лира софт диаметрально противоположная ... , на первом и втором скрине это можно наблюдать как "правильно" затягиваются данные из Ревита в Робот . И на третьем скрине как затягиваются данные из Ревита в Лиру .

Сообщение от aka raduntsev-nias на сайте скада есть приложение, для экспорта из ревита в форум.

Толку с того что он есть ... , нагрузки приложенные к ревитовской схеме ФОРУМ не увидит по определению , а это значит дамы и господа что надо потратить еще кучу времени что бы снова нагрузить уже в СКАДе свою схему . Правда у СКАДа есть плюс в том что локально можно сгустить сетку . Но разрядить сетку уже наверное врядли . Чего не скажешь о Роботе . Абсоолютно гибкий генератор сеток не привязаный к схеме . Сетку КЭ можно генерировать и удалять , потом снова генерировать и снова удалять пока не получаем ту сетку что нас должна устроить , а не то на что гаразд СКАД с Лирой . И это делается путем нажатья двух трех клавиш ...
Но последних двух скринах возможности Роботовского генератора сеток КЭ
ЗЫ сниму шляпу перед тем кто сделает что то подобное изображенного в последних скринах в СКАД или Лире (не использую сторонних ммешеров) только с помощью ФОРУМА или МОНОМАХа

[aka raduntsev-nias]

здорово. и что, можно и посчитать эти два дома в роботе? те робот корректно считает жб по нашим нормам? и учитывает жесткость основания? если это так, то цены нет ревит в этой связке). еще если и с арматурой обратно возвращает результаты.

насчет дотягивания. стройте схему для лиры так, считая что строите не объемными, а плоскими элементами. и располагайте их соответственно. как с нагрузками, тоже написано в справке лиры. конечно не волшебная палочка, но очень помогает. тем кто не знает этих возможностей робота)

ps/ не очень доверяю расчету в роботе. тк на форуме спорят даже о правильности расчета в роботе обычной жб балки. о правильности подбора арматуры в ней

еще в скаде минус в том, что не строит жесткого стержня при эксцентриситете сопряжения. в лире с этим все ок. из плюсов хорошо формирует ажт в месте примыкания колонны к плите

ps вообще изначально добивался избавления от неудобств построения в лире схемы и задания нагрузок. ан вот куда уже занесло. теперь и сетку хочется получше.

ps ps попробовал в роботе. не понравилось, что после установки дополнения для связи с роботом, панелька лиры слетела, скад же остался. и сетка получилась странная. отредактировать сразу не получилось, пока времени разбираться нет.


и в лире тоже во время расчета вылазит шибка
ОШИБКА 10 НЕВЕРНА ГЕОМЕТРИЧЕСКАЯ ФОРМА ЭЛЕМЕНТА.

после импорта ifc такого нет

[CAD-Engineer]

здорово. и что, можно и посчитать эти два дома в роботе? те робот корректно считает жб по нашим нормам? и учитывает жесткость основания? если это так, то цены нет ревит в этой связке). еще если и с арматурой обратно возвращает результаты.

уточните слово "расчитать" - расчитать в плане НДС, или по нормам..
В плане НДС конечно можно, (сам уже отрабатывал эту схему работы на аналогичном здании ревит+робот, в плане НДС и расчета сейсмики)
Насчет ЖБ уже все обговорили (СП пока нет), а насчет той ситуации с нормативным расчетом балки (по СНиП), уже уведомил прямую службу поддержки разработчика..
По поводу генерации сетки КЭ, в роботе много методов + радует удобное создание концентраторов и базовых точек плит..
PS: подобранную арматуру робот передает обратно в ревит в 3М виде (хотя не всегда на 100% правильно, встречаются баги)
+ в ревите можно посмотреть какие элементы мы изменили в Роботе а какие создали заново.. тоже весьма удобно

[Simonoff]

Сообщение от aka raduntsev-nias здорово. и что, можно и посчитать эти два дома в роботе?

Если к системному блоку проделать пару ласковых прикосновений то можно и результаты армирования получить ...

Сообщение от aka raduntsev-nias робот корректно считает жб по нашим нормам

по нашим ЖБ нормам он считат глючно , это проделки Автодоски за то что у нас все пользователи Робота неофициальные . Металл нормально считает .

Сообщение от aka raduntsev-nias если это так, то цены нет ревит в этой связке

Это не так . цена есть , и она вполне не сказочная ... Ревит стоит дешевле голого АвтоКАДа на 5 мест .
На картинках показана технология сквозного проектирования ... В двух словах : в ревите делаем модель с которой снимаем любые опалубочные планы а также саму модель конвертируем в Робот . Там считаем что нам надо (например подбор требуемой площади армирования) . В АСД ЖБ затягиваем опалубочные чертежи сделанные в Ревите а также затягиваем результат подбора арматуры расчитаный Роботом . Чертим арматуру и отдаём чертежи на стройку ... В добавок в Роботе при расчете требуемой площади армирования можно включить расчет прогибов . Что бы посчитать прогиб с уч физ нелинейности в Лире можно чёкнуться от ввода исходных данных . В Роботе всего надо клацнуть на соответствующую галочку .

[AspirantMK]

Simonoff, А что действительно время сильно экономится если геометрию чертишь в ревите и экспортируешь потом в расчетную программу? Ни разу так не пробовал.Плохо представляю как расчетная программа поймет где какое сопряжение между элементами. Связи, нагрузки, жесткости тоже нужно задавать,так? А скад если увидит объемную стенку с заданной толщиной, хоть в пластину переведет с нужной жесткостью?

[Simonoff]

Сообщение от AspirantMK А что действительно время сильно экономится если геометрию чертишь в ревите и экспортируешь потом в расчетную программу?

Да . Именно так !!!

Сообщение от AspirantMK Ни разу так не пробовал.

Советую , не откладывать в дальний ящик , а начать именно сейчас .

Сообщение от AspirantMK Плохо представляю как расчетная программа поймет где какое сопряжение между элементами.

Я тоже плохо представляю как она это понимает , но ей нет дела до моих представлений , она делает все так как в нее заложили господа разработчики .

Сообщение от AspirantMK Связи, нагрузки, жесткости тоже нужно задавать,так?

Связи можно задавать , можжно не задавать . Нагрузки тоже по-желанию . Лично я задаю и очень этому рад . Жесткость назначается автоматом после того как мы присвоили элементу какой то материал (кстати эсли чертить плиты колонны балки то там по умочанию уже сидит какой то бетон)

Сообщение от AspirantMK А скад если увидит объемную стенку с заданной толщиной, хоть в пластину переведет с нужной жесткостью?

Конечно да , любая несущая стена должна преобразовываться в срединную плоскость . Правда в Форуме самому ручками надо каждый тип жесткости редактировать на предмет того что в начальном модуле упругости какая то туфта написана , и надо ставить правильное значение .

[AspirantMK]

Сообщение от Simonoff Связи можно задавать , можжно не задавать . Нагрузки тоже по-желанию .

А это как? не понял что-то. Разве в ревите можно как то нагрузить конструкцию?

Сообщение от Simonoff Советую , не откладывать в дальний ящик , а начать именно сейчас

Попробую обязательно, убедительно говорите.

Вы, кстати железобетон в роботе не считаете? Может в курсе, в Роботе 2011 нам обещают нормальный модуль армирования по новому снипу?А то неудобно потом все усилия загонять в другие программы.(например арбат).Если это случится, предполагаю, что скад тогда потеряет большое количество пользователей.

[Romanich]

AspirantMK, конечно, в Revit можно задать нагрузки и комбинации нагрузок. А железобетон в Robot считать лучше по нормам PN84, они максимально приближены к СНиП.

[AspirantMK]

Сообщение от Romanich AspirantMK, конечно, в Revit можно задать нагрузки и комбинации нагрузок. А железобетон в Robot считать лучше по нормам PN84, они максимально приближены к СНиП.

Аа, вон оно как, я то думал это обычная "чертилка" типа ASD.

Сообщение от Romanich А железобетон в Robot считать лучше по нормам PN84, они максимально приближены к СНиП

К снипу естественно 84года. Ждем поддержку нового снипа!

[Romanich]

AspirantMK, не дождетесь

[AspirantMK]

Romanich, Дождемся то это точно, хотелось бы только поскорее.
А Вы этого не хотите, поддерживаете разрабов из СНГ?