[-Илья-]

Друзья, я хотел бы в своем городе открыть проектное бюро. Значит, естественно планируется открыть проектные допуски СРО и прочие затраты на офис... Вопрос в другом... Надо найти достаточный объем проектных работ. Следовательно, как я это себе представляю, если нет хороших связей и кроме себя самого помочь некому, единственный вариант по началу это гос. тендеры. Соглашусь, что все это рискованно для начинающей проектной компании, но без объемов проектирования вообще нет смысла что-то делать, а начинать с чего то надо. Как Вы считаете, это реально? Кто-нибудь работает так? Рекламы в газетах по городу практически не работают и т.д. Эффективный вариант сайт, но это долго, но в любом случае он будет. Какие у вас мысли по поводу этого всего? Может есть реальные люди, которые подняли такой бизнес с нуля?
Так же есть вопросы по открытию допусков на проектирование...Какой минимальный набор для частной проектной конторы?
Есть ли смысл в наличие офиса и штатных сотрудниках, если работаешь на гос. тендерах? можно же делать работу и так))

[realdoc]

Сообщение от Opiymmi Они рискуют а я предположим не хочу

Вы как специалист по экономике, должны понимать, что риски имеют свою цену. И поэтому если кто-то рискует, а Вы нет, то вы перекрываете определенные риски расходами, взамен получая также имеющую цену безопасность. Поэтому Вы рискуете на своем уровне, они на своем. Я об этом и говорю - все что есть у Вас, есть также и у Ваших конкурентов - налоги, аренда, зп. Ваша задача как предпринимателя найти то, чего не будет у Ваших конкурентов. Я называют это "обойти на повороте". Вот идете Вы с конкурентами "ноздря в ноздрю" и в результате грамотной организации труда или как у Димы - экономии 100500 мильенов заказчику Ваша работа становится более выгодной.

Сообщение от Opiymmi Уважаемый! Предприниматель думает прежде всего о деньгах

Это Ваша точка зрения. Для меня Касперский - предприниматель, а допустим Прохоров - барыга. Хотя с Вашей точки зрения - второй более успешен.

Сообщение от Opiymmi поэтому вы убеждены что надо нагородить на себя кучу обязательств в виде ЗП, налогов, порядков и т.д.

Я убежден, что каждый для себя выбирает тот уровень рисков который может нести. Неуплата налогов это такой же риск. Мне они не нравятся. Но как бы меня никто не спрашивает.

Сообщение от Opiymmi вы что планируете только на месяц вперед?

У меня примерно постоянный коллектив, поэтому я планирую примерно на 4-6 месяцев вперед, но бюджет примерно постоянный.

Сообщение от Opiymmi А посему - низкая цена не наш конек получается, верно? А как снизить себестоимость проекта честным путем? Читаем первый пост

Ваш первый пост "сделай все сам" неправильный с моей точки зрения. Для меня, например, грамотное разделение труда (например не заставлять инженеров заниматься печатью) это правильный подход. Внедрение СЭД тоже правильный. Делать все самому и признаться что создал систему которая не масштабируется - неправильный.

Сообщение от Opiymmi Ну молодцы, они натаскаются и отделятся вместе с заказчиками) что вы ему даете? СРО? Зачем ему платить вам?))))

Я всегда стараюсь соблюдать паритет - я ценен для сотрудника ровно настолько, насколько сотрудник ценен для меня. Сотрудник может уволиться, может не уволиться. Он свободен и я свободен. В общем-то Вы правы, проектный бизнес я рассматриваю не только как использование наемного труда сотрудников, но и с обратной стороны - я предоставляю услуги своим сотрудникам:
1. Поиск работы.
2. Бухгалтерское обслуживание, программное и аппаратное обеспечение и т.д.
3. Печать документации и доставка.
4. Офис и бытовое обслуживание в нем.
Понятно, что все это сотрудник может обеспечить себе сам. Но это будет для него дороже на одного человека чем я обеспечиваю на 30-40. Допустим расчетное ПО стоимостью 300 тысяч на одного или у меня 5 лицензий на 30-40 человек (для расчетного ПО вполне нормально). Да и не всем нужны такие головняки. Как думаете сколько человек отделилось "вместе с заказчиками"? Нисколько. Ни одного за 5 лет работы компании. Причину представляю себе так - они будут вынуждены дублировать систему, которую итак имеют здесь - СРО, бухгалтерия, налоги, офис, СЭД. Зачем им это? Хотя может причин другая.

[swell{d}]

я готов опускаться в цене, если заказчики будут подписывать мой вариант договора =)
а пока договора мне спускают сверху

Ознакомлен с условиями авансирования (разработка проектной и рабочей документации не авансируется), а также с условиями отсрочки платежей (не более 25 раб. дней с момента приемки работ )

буду придерживаться своего ценообразования =)

----- добавлено через ~6 мин. -----
Кстати, забавная ситуация произошла у нас намедни. В договоре был прописан отдельный этап - снятие замечаний экспертизы с суммой не много не мало 200кр. Мы выдали проектную документацию, получили деньги, заказчик попросил выдать рабочую - выдали без подписей (т.к. проектная не утверждена), получили деньги. И ждём замечаний экспертизы. Год прошёл, проезжаю мимо площадки - строят родимые в полный рост. Звоню, говорю, мол, "деньги где?" (с). На что мне заказчик преспокойным голосом отвечает, мол не было замечаний по вашему разделу, снимать не пришлось, платить не будем =) Так и живём.

[Russian depression]

Сообщение от swell{d} ...Я вот как могу раскручиваю свой бренд =) По запросу "КЖ" в яндексе - на первой строчке.. Но денег больше не становится =)

Нужно поднапрячься и сделать, чтобы и по другим запросам сайт был на первой строчке:
"... Топ-10 запросов к поиску Яндекса выглядит следующим образом:
в контакте
одноклассники
mail.ru
порно
в контакте вход на сайт
в контакте вход
авто ру
порно онлайн
мой мир
игры для девочек..."

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от swell{d} Кстати, забавная ситуация произошла у нас намедни. В договоре был прописан отдельный этап - снятие замечаний экспертизы с суммой не много не мало 200кр. Мы выдали проектную документацию, получили деньги, заказчик попросил выдать рабочую - выдали без подписей (т.к. проектная не утверждена), получили деньги. И ждём замечаний экспертизы. Год прошёл, проезжаю мимо площадки - строят родимые в полный рост. Звоню, говорю, мол, "деньги где?" (с). На что мне заказчик преспокойным голосом отвечает, мол не было замечаний по вашему разделу, снимать не пришлось, платить не будем =) Так и живём.

Перфекционизм в проектировании до добра не доведёт :-).
В следующий раз прописывайте в договоре премию в 200 тыр за отсутствие замечаний в экспертизе :-). Чтоб в любом случае не в накладе оказаться.

[realdoc]

Сообщение от swell{d} В договоре был прописан отдельный этап - снятие замечаний экспертизы с суммой не много не мало 200кр.

Меня всегда так умиляют пункты в Ваших договорах. В общем-то заказчик прав - нет замечаний, нет этапа. Тебе же тоже только лучше. Деньги за рабочку ты получил? Получил. Ответственность несешь? Нет, так как нет подписей.
Т.е. на одной чаше весов - 200т.р. на другой - ответственность за все здание. Ответственность по мне так дороже.
Мы оставляем небольшой остаток (10%) на прохождение экспертизы с оговоркой, что если положительное заключение не будет получено в течении 180 дней после сдачи работ без явной вины подрядчика, то эта сумма подлежит оплате.

Сообщение от swell{d} а пока договора мне спускают сверху с такими фразами

Пошли лесом таких заказчиков - где ты таких находишь только. Я вот вообще думаю ввести гибкий подход к величине аванса. Т.е. разработать какую-то формулу, что если Заказчик задержал оплату допустим на месяц, то на следующий заказ аванс для него увеличивается. Если вовремя оплатил, то уменьшается допустим. Ну а что - они нашими деньгами пользуются, не вредно если и я буду пользоваться их деньгами. Меньше 30% я соглашаюсь работать только с очень хорошими заказчиками.

[Russian depression]

Сообщение от realdoc ...Пошли лесом таких заказчиков - где ты таких находишь только...

Послать ЛСР лесом - нужны яйца :-).

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от realdoc Я вот вообще думаю ввести гибкий подход к величине аванса. Т.е. разработать какую-то формулу, что если Заказчик задержал оплату допустим на месяц, то на следующий заказ аванс для него увеличивается. Если вовремя оплатил, то уменьшается допустим. Ну а что - они нашими деньгами пользуются, не вредно если и я буду пользоваться их деньгами. Меньше 30% я соглашаюсь работать только с очень хорошими заказчиками.

я давно так работаю. если заказчик уже в 10-ый раз ко мне обращается, и всегда всё было по-честному - могу и без аванса сделать. а если новенький - извините, но подтвердите честность авансом в 30-50%.

[realdoc]

Сообщение от Russian depression Послать ЛСР лесом - нужны яйца :-).

Не вижу проблемы. Если заказчик не видит в Вас равноценного партнера, пусть идет лесом. Заказчик должен понимать - проектная компания это завод по производству чертежей. Загрузил деньги - получил чертежи. Не загрузил не получил. Он когда в магазин ходит - тоже сначала берет, ест, через 25 дней платит? Или он считает, что чертежи не такой товар как колбаса. Я все говорю: "если Вы считаете, что Ваши деньги дороже наших чертежей - Вам лучше действительно найти чертежи которые дешевле Ваших денег".

[Opiymmi]

realdoc, чтоб быть Касперским у вас должен быть уникальный продукт, проектирование само собой не уникально. СЭД и т.д это не ново, все двано используют, и системы наподобии Битрикс 24, мегаплан и тому прочее...
Чем вы лучше конкурентов на практике?! Вы директор, поздравляю, но что вам это дает не понимаю. Вы даете им офис, типографию и доставку? Так может коворкингом займетесь? А чем тогда ваша модель отличается от обычного проектного бюро? Еще скажите у вас фиксированная стоимсоть на все ваши услуги для сотрудников, остальное получают они?

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от realdoc это завод по производству чертежей. Загрузил деньги - получил чертежи. Не загрузил не получил

ему по сути чертежи нафик не нужны, это прорабам, заводам, монтажникам они нужны, а заказчика интересует решение проблемы, а гос заказчиков интересует еще и смета подороже.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от realdoc Не вижу проблемы. Если заказчик не видит в Вас равноценного партнера, пусть идет лесом. Заказчик должен понимать - проектная компания это завод по производству чертежей. Загрузил деньги - получил чертежи. Не загрузил не получил. Он когда в магазин ходит - тоже сначала берет, ест, через 25 дней платит? Или он считает, что чертежи не такой товар как колбаса. Я все говорю: "если Вы считаете, что Ваши деньги дороже наших чертежей - Вам лучше действительно найти чертежи которые дешевле Ваших денег".

всё верно сказано, но что делать, если к вам за колбасой чертежами пришёл олигарх госбюджет и хочет колбасу чертежи купить не по 300р/кг, а по 3000? Условие - да: колбасу он сначала в санэпиднадзор сдаст, если годная - схавает, переварит, и ещё попросит в 3 экземплярах, и только потом через пару месяцев заплатит...
вот и выбирайте:
ждать покупателя на вашу колбасу по 300р, или торгануть за 3000 но с отсрочкой?

шутки-шутками, а сейчас сетевые гипермаркеты таким же образом с поставщиками за хавку рассчитываются. хлеб с завода получили сегодня, продали завтра, а с заводом за него рассчитались в следующий понедельник. ничё - кто хочет работать согласится и не на такое...

[swell{d}]

Сообщение от realdoc Пошли лесом таких заказчиков

поэтому и пусто =)

[realdoc]

Сообщение от Opiymmi realdoc, чтоб быть Касперским у вас должен быть уникальный продукт,

Я не об этом - человек сам создал продукт. Что-то получается, что-то не очень. А не тупо продает сырьевые ресурсы. Не в прибыли дело. Любимое дело приносит хороший доход. Почему бы и нет.
Ну и продукт Касперского не уникален - есть десятки продуктов схожего назначения и ценовой категории. Важно то, что человек а) занимается любимым делом и это приносит доход, не такой как торговля наркотиками, но приемлемый, б) придумал и создал что-то свое. Под своим я понимаю не уникальный продукт, а метод производства данного продукта, который работает.

Сообщение от Opiymmi Чем вы лучше конкурентов на практике?

У заказчиков надо спросить. Я думаю:
1. Я стараюсь максимально понять хотелки заказчика и долго пытаю его на предмет того что и как он хочет построить.
2. Я беру деньги один раз и не прошу допики за каждый чих.
3. Если возникают проблемы в ходе строительства я их быстро решаю обоснованно, а не просто "так не по проекту, приводите в соответствие".
4. Если возникают проблемы в экспертизе, я их решаю быстро.
5. Заказчики всегда могут получить электронную версию чертежей, она всегда хорошо оформлена, файлы имеют понятное название, а не "роств. 2-яоч. новое.dwg". Могут сами подключиться к нашей СЭД и получать файлы когда захотят.
Как-то так.

Сообщение от Opiymmi Вы директор, поздравляю, но что вам это дает не понимаю. Вы даете им офис, типографию и доставку?

Да. Мне нравится считать и я считаю конструкции. Мне нравится программировать и я пишу программы. Мне нравится пробовать некоторые идеи в управлении и я их пробую. Я занимаюсь тем, что мне нравится.

Сообщение от Opiymmi Так может коворкингом займетесь?

У нас и так довольно демократичная компания. Если кто-то хочет поработать из дома, он легко может это сделать.

Сообщение от Opiymmi А чем тогда ваша модель отличается от обычного проектного бюро?

Да в общем-то почти всем. Начиная с того, что у нас есть нормальный электронный архив с нормально оформленными файлами. У нас инженеры не занимаются печатью и доставкой - они формируют электронную заявку на печать и все.

Сообщение от Opiymmi Еще скажите у вас фиксированная стоимсоть на все ваши услуги для сотрудников, остальное получают они?

Нет - тут все обычно. Т.е. я не рассматриваю бизнес-модель компании однобоко как "компания+ нанятые сотрудники", я смотрю и так, что по сути "я оказываю услуги работникам".

Сообщение от Opiymmi СЭД и т.д это не ново, все двано используют, и системы наподобии Битрикс 24, мегаплан и тому прочее..

Не хотел бы расхваливать здесь свое наше детище, но битриксы и т.п. в чем-то лучше, но под проектное дело совсем не заточены. Как пример - сможете оформить в них общие данные, накладные, титульные листы. Посчитать таблицы нагрузок?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Сергей Юрьевич ждать покупателя на вашу колбасу по 300р, или торгануть за 3000 но с отсрочкой?

Меня как ослика морковкой не заманишь. С бюджетом не работаю никогда и ни за что. Если какой-то генпроектировщик выступит прокладкой и сам будет работать с бюджетом, а я с ним, то это возможно. Но и то опыт только отрицательный - ценовое соотношение как-то обратное.

[Opiymmi]

Сообщение от realdoc 1. Я стараюсь максимально понять хотелки заказчика и долго пытаю его на предмет того что и как он хочет построить. 2. Я беру деньги один раз и не прошу допики за каждый чих. 3. Если возникают проблемы в ходе строительства я их быстро решаю обоснованно, а не просто "так не по проекту, приводите в соответствие". 4. Если возникают проблемы в экспертизе, я их решаю быстро. 5. Заказчики всегда могут получить электронную версию чертежей, она всегда хорошо оформлена, файлы имеют понятное название, а не "роств. 2-яоч. новое.dwg". Могут сами подключиться к нашей СЭД и получать файлы когда захотят. Как-то так.

) так вся страна работает сейчас, кроме может советских гиганских еле дышащих институтов

Сообщение от realdoc Любимое дело приносит хороший доход.

чем любимее - тем больше доход?) Предприниматели, бизнесмены любят давать такой совет, не потому, что любимое-дорогое, а потому, что любимое-не надоест, хватит терпения прилагать массу усилий к нему

Сообщение от realdoc Да в общем-то почти всем. Начиная с того, что у нас есть нормальный электронный архив с нормально оформленными файлами. У нас инженеры не занимаются печатью и доставкой - они формируют электронную заявку на печать и все.

Ау коллеги, у кого на фирме нет электронного архива и печатников?! Давайте перекличку))

Сообщение от realdoc Нет - тут все обычно. Т.е. я не рассматриваю бизнес-модель компании однобоко как "компания+ нанятые сотрудники", я смотрю и так, что по сути "я оказываю услуги работникам".

Ну а почему бы не сколотить предположим корпорацию, где сидят ИПшники, ОООшники, и каждый делает свое дело, а офис, принтер и т.д. общий, объекты можно делать вместе, а также каждый может работать сам на себя?

Короче, понял я вашу позицию, нравится вам и ладно. А я предпочитаю меньше напрягаться и больше получать, свободное время могу заниматься чем то еще (бизнес), а также спортом, я выбираю такую жизнь. А в случае кризиса не сосать лапу и сокращать сотрудников. И также рекомендую все кто задумался о своем деле - начинать именно таким образом, это хотя бы доступно.

Сергей Юрьевич, по поводу москвичей, обрисую ситуацию на моем рынке (электросети) в нашем регионе (161):

Итак: есть четыре компании:

1. МРСК Юга (сейчас РОССЕТИ)
2. Донэнерго
3. ФСК
4. Оборонэнерго

В Донэнерго - москвичей нет, все местные подрядчики, в МРСК тоже, но с ними сейчас работают только самоубийцы, ибо платят годами, мало того, торги и аукционы и конкурсы проходят на месте. Далее ФСК и Оборонэнерго, торги проходят в в Москве, торги не по ФЗ, выигрывает не тот кто ниже дал, а тот кто (секрет), и как провило это Энергопроминжиниринг, и еще несколько организаций, все московские. Далее ребята садятся в машину, едут к нам и ищут тут шарашки которые сделают это за копейки без договора и на драконовских условиях. Меняются эти компании часто, заваливают объекты, кидают местных и т.д. Однажды мне предложили 4-й субподряд)) Часто они же обращаются к тем компнаиям которые участвовали в этих аукционах и дали лучшее предложение. Вот и все. Что касается других рынков - я честно говоря не знаю, но знаю что в Москве проблемы с проектировщиками - подстанционщиками.

[Сергей Юрьевич]

Opiymmi, я ждал чего-то более интересного. а вы всё о том же

Сообщение от Сергей Юрьевич у нас же тут разгул коррупции и своячество! )))

остальное - сейчас в личку напишу, т.к. не для широкого обсуждения тема

[Opiymmi]

Сообщение от Сергей Юрьевич Opiymmi, я ждал чего-то более интересного. а вы всё о том ж

Ну, что знаю)

[ursula]

В условиях надвигающегося кризиса модели по оптимизации "проектного" бизнеса интересны и важны. Основной вопрос для всех участвующих в обсуждении -это как долго данный кризис будет продолжаться и как он повлияет на бизнес в целом, и в частности на проектный.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от ursula В условиях надвигающегося кризиса модели по оптимизации "проектного" бизнеса интересны и важны. Основной вопрос для всех участвующих в обсуждении -это как долго данный кризис будет продолжаться и как он повлияет на бизнес в целом, и в частности на проектный.

Offtop: Тема Кризиса на форуме в прошлы К. являлась запретной, как и политика))
А вообще ходят слухи, что будет жёстче, чем в 2009

[swell{d}]

ursula, каждые 5 лет кризис. 98, 2003, 2008, 2014. Следующий в 2018-2019.

Сейчас рекламу по радио слышал, ЛСР к новому году делает скидку 2000рублей на квадратный метр. А проектировать за 200р квадрат - дооорого.

[hentan]

Сообщение от swell{d} ursula, каждые 5 лет кризис. 98, 2003,

а что было в 2003?

[swell{d}]

Offtop: hentan, я школу закончил =)

[Сергей Юрьевич]

Offtop:

Сообщение от hentan а что было в 2003?

Сообщение от swell{d} Offtop: hentan, я школу закончил =)

я думал скажешь кризис среднего возраста...