[vv_77]

Уважаемые коллеги, помогите разобраться с расчетом на продавливание при незамкнутом контуре поперечного сечения (крайняя колонна) при наличии двух моментов согласно нового СП по железобетону (общий случай).

А именно:
как определить Wb(момент сопротивления контура расчетного сечения) для каждого из 2-х направлений моментов.

Я что-то совсем зациклился и чувствую, скоро будет взрыв мозгов.

Заранее СПАСИБО!

[GIP]

Сообщение от miner545 Не подскажите, почему нормы требуют принимать наименьшее из двух значений моментов сопротивления расчетного контура Wbx = Ibx/x0 и Wbx = Ibx/Lx-x0 формула 6.121 СП (и почему этих моментов вообще два)?

При расчете на продавливание у края плиты (близкое расположение) у вас есть незамкнутый расчетный контур. Контур в виде буквы П. Так как сечение контура нессиметрично относительно оси, проходящей через центр тяжести сечения этого контура и параллельной краю плиты, то понятно, что у вас будут два разных момента сопротивления Wbx (расстояний от центра тяжести сечения до края плиты и до внутренней грани сечения контура не равны). В СП написано, что нужно принимать меньшее значение, т.е. принимается случай расчета по волокну у края плиты (Wbx для волокна у края меньше всегда). Почему так ? Центр тяжести всегда смещается внутрь плиты, поэтому экценртиситет дает момент, направленный к наружней грани плиты, т.е. работа идет по волокну у наружней грани плиты. Если у вас есть момент направленный внуть плиты и после его корректировки от внецентренного приложения сосредоточенной силы его знак не меняется – он действует по прежнему внутрь плиты, то в этом случае можно брать большее значение Wbx. В подтверждение моих слов посмотрите пример 41 пособия к СП, где проверяется на продавливание плита перекрытия, расчетный момент действует снизу и направлен внутрь плиты, после корректировки знак не меняет, вертикальная давит снизу, в примере Wbx вычислется для внутренней грани сечения, т.е. большее значение. …

Сообщение от miner545 Ведь, если подумать, то волокно у края плиты вообще участие в работе не принимает (в случае расположения колонны вдоль края).

Волкно есть, ведь расчетный контур подходит к краю плиты, а контур участвует весь в расчете.

[EvgeniusZ]

Как найΓи μенΓα Γ∩жеβΓи αаβτеΓного конΓπαа пαодавливани∩ π кαайней колоннδ ? СиΓπаμи∩ не Γипова∩: опоαа П-обαазна∩ вокαπг жб колоннδ 400σ600.
чертеж2

[Antoniо]

В твоем случае центр тяжести будет располагаться на оси Х (раз рассчетный контур симметричен)

1) за начало координат прими допустим центр колонны.
2) разбей рассчетный контур на отдельные прямые отрезки (получится 3 отрезка)
3) Длину каждого отрезка L умножаешь на расстояние Х от его средины до начала координат (в твоем случае вдоль оси Х)
4) сумммируешь все это и делишь на суммарную длину всех отрезков. Вуаля - получаешь расстояние от принятого начала координат (центра колоны) до центра тяжести рассчетного контура.


Формула в конкретном случае выглядит так: Хц.т.=(L1*X1+L2*X2+L3*X3) / (L1+L2+L3)

В общем случае: Хц.т.=(L1*X1+L2*X2+L3*X3+....+Ln*Xn) / (L1+L2+L3+....+Ln)


по оси У аналогично.

С уважением, КЭП

[GIP]

Сообщение от EvgeniusZ Ситуация не типовая: опора П-образная вокруг жб колонны 400х600

еще бы разрез, чтобы стало все понятно

[GIP]

EvgeniusZ, случайно заметил, что вы обновили чертеж - добавили разрез, нужно все-таки писать сообщение в теме....

по сути вопроса: насколько я понял ваша плита опирается только на металлическую консоль, расположенную по трем сторонам колонны или все-таки еще и монолитно связана с колонной ?

какова толщина плиты, класс бетона и нагрузки ?

и на плане в заштрихованной зоне что показано пунктиром ? ребра в консоли ?

[EvgeniusZ]

Колоннδ βбоαнδе жб 400σ600, βеΓка колонн 6σ6 м. НедоβΓαой, αанее наτали βΓαоиΓ∞ АТС, бαоβили, βейτаβ Γоαговδй μенΓα бπдπΓ βΓαоиΓ∞. ПлиΓа опиαаеΓβ∩ на βΓал∞нπ∈ капиΓел∞, не βв∩зана монолиΓно β колоной. ТолΘина плиΓδ 220, капиΓел∞ кαайн∩∩ 220+180мм, βαедн∩∩ - 220+100, πглова∩ 220+200, беΓон В25, нагαπзки: пол 220 кг/м2, 500 кг/м2 полезна∩ в Γоαговδσ помеΘени∩σ. Да, пπнкΓиα - αебαа.

[GIP]

Отвечу вам, основываясь на той информации, которую вы предоставили.
Привожу вам расчеты вашего случая. Учитывая, что вы дали не всю информацию некоторые моменты додумал сам. Например нагрузка передаваемая на капитель мне неизвестна, поэтому приму грузовую площадь для крайней колонны 3х6м. Нагрузка на 1м2 : ваши 220+500+ вес плиты (0.220м х 2500 кг/м3 х 1.1) = 1.325т/м2.

Остальное во вложении.

[EvgeniusZ]

Как αаββτиΓаΓ∞ неβπΘπ∈ βпоβобноβΓ∞ на пαодавливание, еβли внπΓαи αаββτеΓного конΓπαа оΓвеαβΓие/вδαез/жб колонна. ЧеαΓеж в поβΓе #302. Умен∞Φение плоΘади опоαδ еβΓ∞, но на пеαимеΓα αаβτеΓного конΓπαа ∅Γо не вли∩еΓ. Один из ваαианΓов: дл∩ αаβτеΓа на пαодавливание, βомкнπΓ∞ П-обαазнπ∈ опоαπ Γак, τΓобδ вδαез оΓ жб колоннδ иβτез, пеαимеΓα αаβτеΓного конΓπαа πмен∞ΦиΓβ∩, Γем βамδм πτеΓ вδαеза в опоαе или вδτеβΓ∞ неβπΘπ∈ βпоβобноβΓ∞ на пαодавливание плоΘади вδαеза/жб колоннδ. Коллеги, π кого какое мнение по ∅Γомπ вопαоβπ ?

[An2]

EvgeniusZ
не обращайте внимание на внутреннюю полость, расчетный контур следует располагать от наружной грани колонны (площадки локального приложения нагрузки)..

Сообщение от An2 расчетный контур следует располагать от наружной грани колонны

Интересно, а как он ещё может идти?

[troja]

Если не ошибаюсь, расчётный контур надо отсчитывать от конца стальной консоли. Наружные грани ж-б колонны здесь не причём. Ну надо же так усложнить простейшую задачку, придумав нелепый расчёт на действие внецентренно приложенной нагрузки. Честное слово, я мирный человек, но за это расстреливал бы из рогатки. В итоге человек, имея плиту толщиной 40 см(капитель), не может доказать, что она, опираясь на стальную консоль, будет стоять как миленькая с трёх или четырёхкратным запасом. Главное, чтобы консоль оказалась добротной.

Сообщение от troja опираясь на стальную консоль,

Ну тогда да. Ну с контуром всё просто - всегда видно как он пойдёт. Сложнее с учётом-неучётом моментов в плите в пределах контура.

[troja]

Сообщение от bahil Ну тогда да. Ну с контуром всё просто - всегда видно как он пойдёт. Сложнее с учётом-неучётом моментов в плите в пределах контура.

Занудливо повторюсь в сто первый раз:применительно к междуэтажным безбалочным перекрытиям эта тема надуманная. Запросто можно было обходиться расчётной формулой 3.177 Пособия к СП 52-101 с применением понижающих (или наоборот повышающих) коэффициентов для учёта неравенства пролётов плиты и ещё каких то факторов, якобы снижающих прочность плиты в приопорной зоне. Европейцы кстати примерно так и делают, если правильно понимаю АН2. Но у нас же "особенная стать", нам надо обязательно внести свой "вклад в мировую науку", надо напридумывать каких то моментов сопротивления, измеряемых почему то в см2, моментов инерции в см3 и т.д. А потом придумать уйму каких то ограничений на результаты расчёта, которые почему то не должны приниматься больше, чем половина или четверть чего то. Это уже указывает на сырость методики расчёта, если не сказать её туфтовость. В итоге ситуация: если конструкция была расчитана в 2002 году по СНиП 84 года, то нет проблем, всё верно; если та же конструкция по тому же СНиП, но в 2005 году, то этот расчёт неверен, конструкция должна быть усилена и т.д., хотя никаких предпосылок к усилению нет, кроме расчёта по новой методике. Ну не бред ли это?

P.S. решил вернуться к написанному выше, так как уверен, что найдутся форумчане, которые меня всерьёз начнут просвещать о том, что момент инерции в см3 это на единицу то ли ширины, то ли длины и т.п. Отвечаю сразу: ребята, не мучайтесь, это я уже или слышал, или читал. Давайте тогда и площадь по аналогии измерять в сантиметрах, так сказать на единицу ширины конструкции. Абсурд, притянутый за уши, всё равно останется абсурдом, на какую единицу его ни относи.

Не кипятись, ребятам из НИИЖБа тоже надо как-то свой хлеб отрабатывать.
Offtop: Лет через 5-10 все вопросы отпадут сами-собой, проектировать будут турки, а они такими мелочами не заморачиваются.

[frostyfrost]

Offtop:

Сообщение от bahil Лет через 5-10 все вопросы отпадут сами-собой, проектировать будут турки, а они такими мелочами не заморачиваются

Они вообще не заморачиваются, по нашему опыту общения с ними. Зато проблем потом с усилением много, когда проверяются их расчеты.
Кстати, подход подобный текущему СП по учету моментов еще в Голышеве представлен (см. стр. 148 и далее).

Да подходов сколько угодно. Бетон такой материал, что (в отличии от стали, например) все расчётные соотношения могут быть получены исключительно опытным путём. При этом интерпретация экспериментов может быть различна. То что моменты в месте сопряжения с плитой и в пределах контура имеют место никто не сомневается. Другой вопрос нужно ли их учитывать и как. Можно вводить коэффициенты на неравномерность напряжений, можно использовать "погонные моменты" или что-то ещё. Причём невозможно доказать какой путь правильнее.

[Georg1]

Здравствуйте коллеги. Возник вопрос по продавливанию фундаментной плиты колонной. Расположение колонны нестандартное, не соответсвует тем, что предсталены в СП. Чертёж прилагается. Возникли вопросы:
1. по какой формуле определять координаты центра тяжести незамкнутого расчётного контура поперечного сечения без учёта поперечной ар-ры (см. чертёж);
2. как определить момент инерции бетона незамкнутого расчётного контура поперечного сечения без учёта поперечной арматуры?

[SergeyKonstr]

Сообщение от Georg1 1. по какой формуле определять координаты центра тяжести незамкнутого расчётного контура поперечного сечения без учёта поперечной ар-ры (см. чертёж); 2. как определить момент инерции бетона незамкнутого расчётного контура поперечного сечения без учёта поперечной арматуры?

Открываем сопромат и вперед.

Сообщение от SergeyKonstr Открываем сопромат и вперед.

Причём тут сопромат? Всё гораздо проще.
1. Считаешь площадь боковых поверхностей пирамиды продавливания.
2. Умножаешь эту площадь на расчётное сопротивление растяжению
3. Сравниваешь полученное значение с продавливающей силой.
И не забудь вычесть из продавливающей силы давление под основанием пирамиды.

[frostyfrost]

Сообщение от bahil Причём тут сопромат? Всё гораздо проще. 1. Считаешь площадь боковых поверхностей пирамиды продавливания. 2. Умножаешь эту площадь на расчётное сопротивление растяжению 3. Сравниваешь полученное значение с продавливающей силой. И не забудь вычесть из продавливающей силы давление под основанием пирамиды.

Ну я бы тогда сделал оговорку в сторону запаса, что если считаем СП52 отношение продавливающей силы к несущей способности продавливающей силы по бетону не должно превышать в первом приближении 0.5 (если берем только бетоном) или 1.0 (если поперечно армируем равнопрочно) при сильно неравномерных пролетах.