[Boris_1]

Прошу высказать специалистов свое мнение по поводу введения и применения еврокодов на территории РФ.

- 21 и 22 ноября в МГСУ проходила международная научная конференция «Актуальные проблемы применения Еврокодов и национальных стандартов в строительстве на территории РФ и стран ЕС». Ее участниками стали более 200 ведущих специалистов, проектировщиков, членов технических комитетов и разработчиков нормативной документации нового поколения из России (16 городов), Украины, Белоруссии, Казахстана, Армении, Нидерландов, Великобритании, Чешской республики и Бельгии. За ходом работы конференции следили более тридцати строительных вузов РФ и ближнего
зарубежья в режиме реального времени.
- Программа Минрегиона предусматривает завершение перевода Еврокодов на русский язык с немецкого в 2012 году и введение их на альтернативной основе в 2014 году.
На совещании у И.Шувалова в июне 2011 года конкретным министерствам были даны поручения по подготовке законопроекта о зарубежных проектах повторного применения на территории РФ, а также по ускорению подготовки технического регламента Таможенного Союза «О безопасности зданий, сооружений истроительных материалов» (регламент предусматривает использование Еврокодов на территории России).
- По мнению ряда экспертов, данный закон, во-первых, направлен против отечественных архитекторов, проектировщиков и строителей (аналогов такого закона в мировой практике нет!).
- Во-вторых, закон направлен против сложившейся в России бюрократической процедуры согласования проектной документации и указывает на то, что данная процедура – главный тормоз для
инвестиционной деятельности в строительстве. Не зная как или не желая решать эту проблему, Правительство и законодатели нашли для себя более «лёгкий» путь. Проект технического регламента Таможенного Союза (с Еврокодами) на сегодняшний день практически подготовлен.
- Есть ещё один документ, подготовленный Правительством, который указывает на готовящееся введение Еврокодов в России. Это проект перечня национальных стандартов и сводов правил, которые обеспечивают безопасность в строительстве (предыдущий перечень был утверждён Правительством в 2010 году). В проекте перечня во многих СНиПах (СП) исключены разделы, связаные со сбором нагрузок или применением определённых методик расчёта конструкций. Исключённые разделы будут носить рекомендательный характер и применяться на альтернативной основе: либо они, либо соответствующие разделы Еврокодов.
- Вывод в данном случае один: в ближайшее время мы можем получить и закон о зарубежных проектах повторного применения, и досрочное введение Еврокодов на территории России. Не факт, что к этому времени будут подготовлнеы переводы Еврокодов на русском языке и национальные приложения к Еврокодам. Но и при их наличии потребуются годы для того, чтобы отечественные проектировщики смогли ими полноценно пользоваться.
- В то же время дорога на российский строительный рынок будет открыта зарубежным архитекторам и проектировщикам. И при этом они получат значительные преимущества перед российскими архитекторами и проектировщиками, благодаря закону о зарубежных проектах повторного применения.

[Бахил]

Сообщение от vivol Тип файла: pdf Впереди Европы всей.pdf

Цель очень простая: simplificаtion, то есть упрощение Еврокодов, которые на сегодняшний день представляют собой документы объ- емом 5,5 тыс. страниц, наукообразного характера, тре- бующие серьезного научного задела, в ряде случаев написанные в формате научных статей и практичес- ки непригодные для применения. Об этом говорят сами европейцы. Немцы уже создали 8 рабочих групп, кото- рые будут заниматься разработкой Еврокодов-3.

Может подождём внедрять?

[vivol]

Сообщение от Бахил Может подождём внедрять?

Не исключаю, что подождут. Сейчас актуальным может быть вопрос "А в какую сумму это обойдется бюджету?". Может и к лучшему, что не поспешили. До 17 декабря узнаем. Такой был поставлен Правительством срок принятия решения.

[reMEMBER]

Сообщение от Бахил Может подождём внедрять?

Тем более, что в 2019 ожидается новая редакция еврокодов. Так рассказывал на семинаре англичанин.

[Бахил]

Вводить не вижу смысла. Взять то, что в наших нормах не прописано - имеет смысл. И то с осторожностью.
Но я думаю всё будет с точностью по Черномырдину: "Хотели как лучше, а..."

[Pavel_V]

Бахил +1000
Только вспоминается анекдот про комсомольцев, которые сено косят в противогазах, так как легких путей не ищут.
Интересно, как будут согласовывать пд с еврокодами. Не всех любителей революций повыпилили. Да и карательную психиатрию почему то восстанавливать не спешат.

[Зяблик]

Еврокоды! Завтра или уже сегодня?

Где-то как-то так:

Дмитрий Медведев поддержал применение еврокодов в строительстве Москва. 24 ноября. ИНТЕРФАКС-НЕДВИЖИМОСТЬ – Премьер-министр России Дмитрий Медведев поддержал предложение Минстроя об изменении законодательной базы для применения еврокодов в строительстве, сообщил журналистам в понедельник глава Минстроя Михаил Мень. "Премьер-министр согласился с нашим предложением, чтобы не переходить полностью на еврокоды, потому что мы можем получить определенный набор проблем. А чтобы сделать законодательную базу таким образом, чтобы экспертиза любого уровня принимала проектно-сметную документацию, сделанную на основе еврокодов", - сообщил М.Мень. По его словам, предстоит большая работа по переводам еврокодов. "Этот процесс уже идет. Им занимается НОСТРОЙ. Бюджетные средства сюда не привлекаются, а привлекаются средства нацобъединений строителей", - уточнил министр. Согласно его словам, если эта база будет создана, то коллеги из Росатома смогут опираться в своих проектно-сметных документах, как на российские своды правил, так и на европейские нормы и правила, так называемые еврокоды. Глава Росатома согласился, что это для госкорпораций чрезвычайно важно. "Та отраслевая нормативно-сметная база, которую нам только что утвердил Минстрой, работает не только для России, но и для всех зарубежных строек. Это для нас аргумент для обоснования начальных цен Белоруссии, где идет стройка", - сказал С. Кириенко. Он отметил, что это крайне важный документ для работы с новыми странами. "У них нет своих критериев, с которыми можно было бы сравнить предлагаемые цены и условия", - сказал глава Росатома. Он отметил, что еще одним важным моментом является переход на ресурсный метод определения стоимости объекта. По объектам в Финляндии, Турции Росатом заключал контракты через логику ресурсного метода определения цены. Он позволяет быстро пересчитать стоимость всего объекта даже при изменении одного параметра. "Это совершенно другая возможность", - сказал С. Кириенко.

[Бахил]

Вот чего он в Росатом полез? У них свой бог МАГАТЭ. И все проектируется и строится по единым нормам. Причём тут еврокоды?
Это тебе не клозет на 96 очков.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Ну пусть переводят. Там тоже есть много полезного. Но при чём тут техрегулирование?
По моему "там" не понимают что это такое.

[yrubinshtejn]

Дмитрий Медведев поддержал применение еврокодов в строительстве Москва. 24 ноября. ИНТЕРФАКС-НЕДВИЖИМОСТЬ – Премьер-министр России Дмитрий Медведев поддержал предложение Минстроя об изменении законодательной базы для применения еврокодов в строительстве, сообщил журналистам в понедельник глава Минстроя Михаил Мень. "Премьер-министр согласился с нашим предложением, чтобы не переходить полностью на еврокоды, потому что мы можем получить определенный набор проблем. А чтобы сделать законодательную базу таким образом, чтобы экспертиза любого уровня принимала проектно-сметную документацию, сделанную на основе еврокодов", - сообщил М.Мень.

Как это понимать НЕ ПЕРЕХОДИТЬ ПОЛНОСТЬЮ? При этом поддерживалось предложение ПРИМЕНЕНИЯ евронорм.

Я ни черта не понимаю

[ShaggyDoc]

Как это понимать НЕ ПЕРЕХОДИТЬ ПОЛНОСТЬЮ? При этом поддерживалось предложение ПРИМЕНЕНИЯ евронорм. Я ни черта не понимаю

Вот "там" как раз всё понимают. Кроме Медведева, конечно. "Применение евронорм" - это распиловка денег на их адаптацию и прочее. А "не переходить полностью" - это значит "освоенные" деньги можно списать. А "не полностью" - это значит, что упоминвшиеся в раньших цитатах иностранные фирмы смогут работать по своим "кодам", а всякие экспертизы на них не смогут тявкать. Но "не полностью", т.к. "три корочки хлеба" надо оставить местным проектировщикам - сарайчики всякие тоже надо кому-то архитектурить. Вот, например "Строительство детского сада в 27 микрорайоне по проспекту Победы в Калининском районе" - наглядная демонстрация, во что превратился когда-то очень уважаемый институт, безо всяких "еврокодов".

[741520]

Сообщение от yrubinshtejn Как это понимать НЕ ПЕРЕХОДИТЬ ПОЛНОСТЬЮ? При этом поддерживалось предложение ПРИМЕНЕНИЯ евронорм.

Это нормальная переходная практика во многих странах ЕС. Действуют одновременно и Еврокоды и Национальные нормы. Проектируй по тому что знаешь (или по тому что заказчик попросит). Здесь принято грести весь ЕС под одну гребенку, но на самом деле это 28 независимых государств, каждая со своими законами, стандартами, языком, культурой и менталитетом. Поэтому статус Еврокодов и главное особенности их применения очень сильно варьируется от страны к стране. Почитать инфу (правда немного устаревшую) можно здесь. http://www.eurocodes-online.com/en_U...r-country.html
Обратите внимание на Португалию, Финляндию, Польшу, Румынию, можно Швейцарию (но она вроде не в ЕС)…
Современную инфу ищите на сайте стандартизирующей организации каждой отдельной страны (гугл транслейт вам поможет). Конечно за 7 лет прошедших с момента публикации Еврокодов весь ЕС в основном уже завершил переход на них (не на 100% конечно). Россия также может разработать свою индивидуальную модель применения Еврокодов.

[yrubinshtejn]

Сообщение от 741520 (или по тому что заказчик попросит)

В этом бардаке походу будут иметь место многотомные договора, в которых предстоит прописывать требования к исполнению тех или иных норм (какие болты применять будет нужно по желанию заказчика).
А ещё лучше чтобы заказчик ПРИОБРЕТАЛ для исполнителей всю НТД по которой необходимо работать ибо с редакциями тоже по всей видимости не фонтан.Пока объект идёт - 10 редакций претерпит норматив.

[Сергей812]

чего то это все печально напоминает ту же пожарную безопасность... когда в 2009 году рисовали радужные перспективы - что вместо старых полутора десятков тысяч нормативов по ПБ будет пару тысяч новых с учетом мирового опыта в этой области.. но при этом прописали в 123-ФЗ - что по сути все старые нормы действуют в части, не противоречащей выпускаемым новым сводам правил и т.д. Т.е. как раз переходный период. Прошло почти 5 лет... Так что нам не привыкать..

Сообщение от yrubinshtejn А ещё лучше чтобы заказчик ПРИОБРЕТАЛ для исполнителей всю НТД по которой необходимо работать ибо с редакциями тоже по всей видимости не фонтан.Пока объект идёт - 10 редакций претерпит норматив.

и для экспертизы-второй комплект.

[grozd62]

Offtop: в тему?

Приблизиться по стандартам к Таможенному союзу

http://www.kp.ru/daily/26313.4/3191329/

[DEM]

По мне так это чисто маневр для опускания пыли в глаза, типа мы двигаемся в европейском направлении.
На самом деле это делается, для инвесторов и возможности привлекать иногда зарубежные фирмы.

[vivol]

Сообщение от DEM типа мы двигаемся в европейском направлении. На самом деле это делается, для инвесторов и возможности привлекать иногда зарубежные фирмы.

Полная аналогия с футболом в России по евроформуле "осень-зима". А где результаты? Коллапс на ЧМ, ЧЕ, все повылетали из еврокубков. Полупустые стадионы с ноября. Наглядный пример копирования того, что нам не надо. К тому же и Европа наелась формулой "осень- зима" и собирается переходить на нормальную "весна - осень".

----- добавлено через ~1 ч. -----
http://football.sport-express.ru/reviews/29251/

[Ильнур]

Лучшая формула - "воздух-земля".

[andsan]

В.В. Путин провёл рабочую встречу с Министром строительства и жилищно-коммунального хозяйства Михаилом Менем.

М.МЕНЬ: …Коротко по техрегулированию. Мы здесь очень серьёзно, Владимир Владимирович, занимались еврокодами. Было очень много споров среди учёных нашей отрасли, что переход на еврокоды даст нам сразу же возможность входа в светлое завтра.
Мы глубоко изучили эту ситуацию, и нас Председатель Правительства поддержал вот по такому принципу. Мы будем запускать параллельное хождение двух систем: и наших сводов правил, и еврокодов. Но дело в том, что по еврокодам любой наш строительный материал должен будет проходить соответствующее лицензирование в Еврокомиссии, и, наверное, мы можем здесь определённого рода потери понести. То есть будет определённая зависимость. Но с другой стороны – мы должны быть, Владимир Владимирович, открыты для иностранных инвесторов. Если они хотят сделать ВПС-Д по еврокодам, мы должны подготовить наши экспертизы всех уровней для приёма этих документов. Для этого мы делаем сейчас вместе с Нацобъединением строителей поддерживающие стандарты и наши национальные приложения.

В.ПУТИН: Главное, чтобы не появилось что-то среднее и непригодное.

М.МЕНЬ: Не появится, Владимир Владимирович. Мы понимаем эти риски. Вообще, наши своды правил немного устарели, но они не такие плохие, как говорят наши учёные.

В.ПУТИН: «Немного» – это мягко сказано, ведь они с какого года?

М.МЕНЬ: Последние серьёзные изменения в 1980-х годах были. Но мы за год работы приняли 11 сводов правил для новых композитных материалов.

В.ПУТИН: Надо продолжать это.

М.МЕНЬ: Продолжаем.

В.ПУТИН: Потому что появляются новые технологии и новые материалы, и это должно учитываться.

[Варанчик]

Сообщение от andsan М.МЕНЬ: Последние серьёзные изменения в 1980-х годах были. Но мы за год работы приняли 11 сводов правил для новых композитных материалов. В.ПУТИН: Надо продолжать это.

[Ильнур]

мы должны быть, Владимир Владимирович, открыты для иностранных инвесторов.

Иностранный инвестор при желании и без еврокодов легко войдет сюда. Запроектировать/перепроектировать по СНиП не есть проблема. СНиПы не закрывают доступ инвесторам - Мень явно дезинформирует. На деле видимо лоббирует интересы наших распильщиков или возможно даже запада. Где пример, что кто-то не хочет инвестировать 1 млрд$ из-за того, что по газопровод необходимо по СНиП запроектировать? Чушь...

Если они хотят сделать ВПС-Д по еврокодам, мы должны подготовить наши экспертизы всех уровней для приёма этих документов.

А почему (где, кто, пример давай) они горят желанием сделать ПД по еврокодам? С какой целью? По СНиПам не получается? И потом, экспертизы не подготовишь за короткое время - например по МК эксперт должен выучить 8-9 разделов части 3. И не просто выучить, а виртуозно овладеть. Другой вариант - пригласить евроэкспертов. В-общем, навязывание своего образа жизни. Хренкладение на чужие традиции. Подкуп меней. И т.д. Сидит коррумпированный жук Мень и втирает Владимиру Владимировичу свое личное мнение. Пользуясь технической сложностью вопроса. И не боится. Высечь бы его прилюдно за злоупотребление и подставу.
Такое мое видение. Готов ответить персонально за высказанное мной при личной встрече с упомянутыми товарищами.

[Варанчик]

Сообщение от Ильнур Такое мое видение. Готов ответить персонально за высказанное мной при личной встрече с упомянутыми товарищами.

Да тут уже не этим нужно озадачиваться... ЦБ ставку сегодня в час ночи рефинансирования поднял с 10,5 до 17%... Все, теперь бизнесу вообще крышка... Цены на товары вверх попрут... и обещают уже после НГ на 20% разом... инфляция и все такое... Опять в 90-е возвращаемся. Правда с одним нюансом, для нас даже китайские товары становятся дорогими.