[Bull]

Ильнур, вот что-то такое я и имел ввиду предыдущими сообщениями:

Сообщение от Bull скорость выстрела, само собой, должна быть намного больше космических скоростей, чтобы преодолеть все препятствия и упасть до определенного значения на определенной высоте, где на него не будет действовать гравитация

Сообщение от Bull Но боюсь, для придания такой скорости (постепенно) придется сооружать механизм, ради которого придется снести парочку городов вокруг

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Бахил Фига! При скорости 15км/с шарик сгорит до тла и из твоего "устройства запуска" будет лёгкий дымок. В лучшем случае.

Не, не... "Шарик" абсолютно упругий и абсолютно огнеупорный. Как и механизм запуска

[Spiteful Berkut]

Ильнур, а какие параметры атмосферы вы приняли? И с какой до какой высоты атмосфера есть, а с какой нет?

Сообщение от Ильнур 1. Порядка 65 км/сек под углом примерно 8 градусов к горизонту. 2. Порядка 55 км/сек под углом примерно 7 градусов к горизонту.

Это по направлению вращения Земли или против?

[Ильнур]

Сообщение от Spiteful Berkut Ильнур, а какие параметры атмосферы вы приняли? И с какой до какой высоты атмосфера есть, а с какой нет? Это по направлению вращения Земли или против?

Атмосфера "треугольно" меняющая плотность от 1,225 на 0 до 0 на 15 км. Направление по/против вращения мало меняет результат. Вообще результаты ориентировочные, только чтобы показать, что такие запуски нереальны. Если даже пушка выстоит, то шар сгорит.
Умные люди выводят ракеты вертикально и потом разгоняют.

[Дмитррр]

Сообщение от Ильнур Цитата: Сообщение от Дмитррр ...1. С какой скоростью надо кинуть предмет с поверхности Земли чтобы он стал спутником? ... 2. С какой скоростью надо кинуть предмет, чтобы он попал в кинувшего (облетев вокруг Земли). .. 1. Порядка 65 км/сек под углом примерно 8 градусов к горизонту. 2. Порядка 55 км/сек под углом примерно 7 градусов к горизонту.

Такс... Значит, от артиллерийсих противокосмических орудий придётся отказаться)) Или ограничиться пусками сантиметровых пулек (абсолютно огнеупорных). Правда у них инерция не сможет сопротивляться замедлению воздухом.

[Bull]

Сообщение от Дмитррр Или ограничиться пусками сантиметровых пулек (абсолютно огнеупорных). Правда у них инерция не сможет сопротивляться замедлению воздухом.

Сможет. Они абсолютно аэродинамичны.

[Бахил]

Ваши пульки ветром сдует и они никуда не полетят.

[Bull]

Сообщение от Бахил Ваши пульки ветром сдует и они никуда не полетят.

Как же?

Сообщение от Bull Они абсолютно аэродинамичны.

[*KSV*]

хватит пудрить мозги

[Spiteful Berkut]

Ильнур, ещё 2 вопроса:
1. В первом случае орбита круговая или эллиптическая?
2. Во втором случае объект атмосферы не покидает?

[Ильнур]

Сообщение от Spiteful Berkut Ильнур, ещё 2 вопроса: 1. В первом случае орбита круговая или эллиптическая? 2. Во втором случае объект атмосферы не покидает?

1. Эллиптическая. Если я правильно понимаю эллиптику. Вообще до выхода из атмосферы одни законы, после 15 км - другие.
2. Обязательно. По крайней мере мои грубые расчеты показывают это.
Вы не пытайтесь получить мои результаты - они только для ориентации. Я, как нематематик, позволил себе упрощения.
Немца из спецпушки стреляли вертикально до 180 км. Но таким путем спутника не получить. Масса ограничена. И надо наклонять. Даже небольшой наклон приводит к сложной траектории с частичным заходом в атмосферу при облете земли (возможно несколько раз). Спутник наверно опять же сгорит.
Над этими задачами работали лет двести-сто назад и все порешали к началу прошлого века. Пришли к управляемым ракетам.

[Spiteful Berkut]

Эх, не выходит каменный цветок.
Ильнур, не могли бы вы написать, какая сила лобового сопротивления у вас получается в начальный момент времени в первом варианте? В том, где 65 км/с и 8° к горизонту. У меня выходит 2,1 ГН.
Не летит сфера, зараза. До 12 км понимается, а дальше камнем вниз. У меня при большой горизонтальной скорости объекты вообще далеко не летят, а резко теряют скорость и падают в объятия матушки-Земли.

[Бахил]

Offtop: Беркут, ты Ильнура не пытай - он от фонаря цифирьки наклепал.

----- добавлено через ~2 мин. -----
8 градусов конечно фикция. Если только не с Эвереста запускать. И то в землю упрётся.

[Ильнур]

Сообщение от Spiteful Berkut Эх, не выходит каменный цветок. Ильнур, не могли бы вы написать, какая сила лобового сопротивления у вас получается в начальный момент времени в первом варианте? В том, где 65 км/с и 8° к горизонту. У меня выходит 2,1 ГН. Не летит сфера, зараза. До 12 км понимается, а дальше камнем вниз. У меня при большой горизонтальной скорости объекты вообще далеко не летят, а резко теряют скорость и падают в объятия матушки-Земли.

Гиперзвучность не учитывал, принял сх=1, F=1*0,61*v*v=0,61*65000*65000~2,6 ГН. Шар сгорит в гиперзвуковом потоке, а от ударной волны войска США приведут в готовность.
8 градусов может и Пи/2+8гр, тригонометрия все-таки.
Бахил

он от фонаря цифирьки наклепал

Как догадался?

[Бахил]

Ильнур, СНиПовские формулы тут не подходят
Хотя начальная скорость где-то в этих приделах. Посчитать не проблема, главное правильное уравнение написать. Всё упирается в сопротивление воздуха. Да и g уже не будет константой.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Похоже уравнение будет нелинейным.

[Варанчик]

Немного упрощенное задание:

КП стоит на планете номер 13, в Тентуре налево от Большой Медведицы, в точке, отстоящей на 3ч 3м 53с, относительно солнечного времени, определенного точно от инструмента, с высотой до полюса мира 51,55446667 градусов.

нашли менее чем за два часа.

[Spiteful Berkut]

Сообщение от Ильнур сх=1, F=1*0,61*v*v=0,61*65000*65000~2,6 ГН

Площадь поперечного сечения не учли. А она у нас 0,785 м² для шара диаметром метр. Те же ≈2,1 ГН.

[Ильнур]

Сообщение от Spiteful Berkut Площадь поперечного сечения не учли. А она у нас 0,785 м² для шара диаметром метр. Те же ≈2,1 ГН.

Да, площадь здесь пропустил. Это не принципиально. Принципиально, что Бахил формулу из аэродинамики причислил к низкосортной СНиПовской. Он хотел нас унизить.

[Spiteful Berkut]

Сообщение от Ильнур Принципиально, что Бахил формулу из аэродинамики причислил к низкосортной СНиПовской.

Простим ему это. При ваших вводных (только я беру Cx = 0,47 для шара) у меня выходит ≈61,22 км/с в зенит. Правда в этом случае объект не выходит на орбиту, а достигает 2-й космической. Для выхода на эллиптическую орбиту в момент выхода из атмосферы на высоте 15 км тело должно находиться в перигее, а этому моменту я пока ума дать не могу. Пока только суборбитальные полёты.
Offtop: Плюнуть на всё, да оставить комп на ночь перебирать весь возможный диапазон углов и скоростей.

[Бахил]

Угол 40 бери - самое то. Чтоб всё по фен шую. В крайнем случае 45.

----- добавлено через 27 сек. -----
Но это чревато...

[Ильнур]

Сообщение от Бахил Угол 40 бери...это чревато...

Изменение вращения земли?