[Roman8301]

Сообщение от Солидворкер Там только одна проблема, что чем больше нужно солнечных панелей, тем больше нужно тепловых электростанций для производящих панели заводов. С батареями та же история

Совершенно верно, уже подсчитали, что для создания одного селена затрачивается энергии больше чем он выработает за весь срок эксплуатации. Вот такая суровая реальность.

[BURAN988]

Сообщение от Roman8301 для создания одного селена

С селеном завязали ещё в середине прошлого века
Фотовольтаика ныне на кремнии держится...

[Roman8301]

Сообщение от BURAN988 С селеном завязали ещё в середине прошлого века Фотовольтаика ныне на кремнии держится...

Да я не про хим.элемент, их китайцы так называют на Алиэкспресс, а то что кремний сначала растят, а потом режут я видел видео, хотя хотят делать гибрид кремния и хим. элемента селена для увеличения эффективности.

[Fogel]

Селеновые пластины сто лет как не делают - у меня пара в гараже валялись от какого-то копировального агрегата, так пахнут они однозначно не очень.
А вот кремний бомбардируют всякими элементами и получают нечто интересное, только вот элементы те надо добыть и довести до жутких показателей по чистоте. По массе там этого добра много и не надо, но стоит оно словно доменный цех построили...

[babay]

Сообщение от kp+ Потому что такие избытки и недостачи энергии формируются "в определенные (разные) моменты", а промышленности нужна стабильная поставка в любой момент. Да и длятся эти "определенные моменты" не так долго, чтоб сильно пошатнуть среднегодовые цены в ту или иную сторону... Ну ничего, снимут зеленый тариф с ВИЭ-генерации, которой нахоботили сверх всякой меры и перебросят на хранение энергии.

"Нет, мы не пойдём таким путём! Не этим путём надо идти"(с)
Надо построить примерно по 30-й северной широте Всемирную кольцевую магистральную ЛЭП, и по ней гонять избытки генерации. Правда, для этого придётся прекратить все войны, да и вообще перестать тянуть одеяло на себя.
(Нуачо, здесь же болталка всё равно)

[Stierlitz]

Сообщение от babay придётся прекратить все войны, да и вообще перестать тянуть одеяло на себя.

тогда спокойно можно планетарный коммунизм строить

[Fogel]

Тут один чех показывал свою солнечную электростанцию (всю крышу облепил панелями) - у них договор заключается с поставщиком о возврате энергии в сеть и в честь этого договора тебе на инвентор добавляют радиоуправляемую релюху - не всегда энергию в сеть отдавать можно, её и так много. Кроче, днём и практически все выходные ничего продать не выходит, можно продавать ночью, но вот беда, ничего не вырабатывается... В общем он в основном рассказывал про стойку с аккумуляторами что должны эту проблему решать, а в целом сказал что овчинка выделки не стоит, разве что "трошки для сэбе" - на какое отопление пустить да освещение с аккумуляторов.

[Дмитррр]

Сообщение от Fogel Кроче, днём и практически все выходные ничего продать не выходит

Почему это? И без него много солнечных? Так-то днём потребление должно быть выше, чем ночью.

[Fogel]

Зато в выходные предприятия ничего не делают и энергия никому не нужна - в домах и так светло. В общем у них цена за электроэнергию становится отрицательной и покупать ещё и у населения в такой ситуации это глупость

[Солидворкер]

Сообщение от Дмитррр Почему это?

Потому что задача не в том, чтобы какой-нибудь Томаш Забилпиво со своего огородика запитывал завод Шкода или метро в Праге. То, что это невозможно, ясно даже почти всем самым упоротым ревнителям солнечной энергетики. Задача в том, чтобы бедолага Томаш покупал солнечные панели.

[BURAN988]

Почти половине ветрогенераторов в Германии больше 15 лет, а доброй четверти — более 20.
Их дальнейшая эксплуатация и ремонт становятся слишком дорогим удовольствием,
а значит, многие придётся скоро демонтировать. Но есть нюанс: куда девать громадные конструкции?

Почти 2/3 деталей изготовлены из бетона, который можно измельчить и повторно использовать для дорог.
Допустим. Оставшуюся 1/3 — сталь — можно переплавить.
А вот лопасти, которые состоят из комбинированного сырья, так просто не утилизируешь.

Находчивые немцы придумали решение: вывозить свой «мусор» в страны Восточной Европы

https://t.me/geonrgru/32343

[Fogel]

Хм, думаете "пенёк" кто-то выковыривает из грунта? Скорее новый генератор на него поставят да и всё...

[Komplanar]

Сообщение от Fogel Хм, думаете "пенёк" кто-то выковыривает из грунта? Скорее новый генератор на него поставят да и всё...

Смысла нет. Все эти старые ветряки - они банально маленькие. Главная тенденция в ветрогенерации - это повышение стабильности генерации, что автоматически приводит к двум вещам - во-первых, ветряки становятся выше (чем выше, тем стабильнее ветра), во-вторых, акцент уже давненько смещается в сторону офшорной ветрогенерации. КИУМ наземной ветроэнергетики в среднем составляет в районе 25% (бывают, конешно, удачные районы с КИУМ 60%, но это прям редкость), а вот КИУМ офшорной ветрогенерации 40% и выше - это норма. Причём в северных морях есть одна фишка - зимой ветра существенно сильнее и стабильнее. Все эти новости про "отрицательные цены" и "столько-то часов вся генерация обеспечивалась ВИЭ" - это про зимние-весенние ветра.

[Солидворкер]

Сообщение от Komplanar Все эти новости про "отрицательные цены" и "столько-то часов вся генерация обеспечивалась ВИЭ" - это про зимние-весенние ветра.

Сдается мне, что все эти новости обычно про успешный распил бабла...

Сообщение от Komplanar Причём в северных морях есть одна фишка - зимой ветра существенно сильнее и стабильнее

Две фишки. Вторая в том, что "оффшорный" кабель туда дотянуть несколько сложнее, чем по суше. И дороже. Ну, и обслуживать надо. Зимой, конечно, можно по льду добраться (нет), а вот что делать летом?

[Fogel]

создать подводную лодку на батарейках, заряжаться на месте, доковаться под водой.
В целом не понимаю на кой чёрт строят эти башни - скорость ветра разная, приземный слой тормозит нехило лопасти. Не проще сделать змей в виде лопастей (этакий вертолёт) и запускать его на кабеле куда повыше. Никаких проблем с обслуживанием, отслеживанием направления ветра, ураганами и заменой лопастей...

[Komplanar]

Сообщение от Fogel создать подводную лодку на батарейках, заряжаться на месте, доковаться под водой. В целом не понимаю на кой чёрт строят эти башни - скорость ветра разная, приземный слой тормозит нехило лопасти. Не проще сделать змей в виде лопастей (этакий вертолёт) и запускать его на кабеле куда повыше. Никаких проблем с обслуживанием, отслеживанием направления ветра, ураганами и заменой лопастей...

Пробовали, фигня получилась. Начиная от веса кабеля и заканчивая штормовыми ветрами и штилем. Да и промышленная генерация начинается сейчас этак с 12МВт генераторов, вы хотите, чтобы это ещё и воздухе болталось?)

[Fogel]

летающую фиговину в шторм можно хоть посадить (а то и утопить в море), а стационарные мачты банально ломает, не говоря уже о занимательных фильмах где эти огромные фиговины монтируют, вместо того, что просто бросить якорь. Опять же, такая вертушка и сама способна взлететь в подвижные слои из штиля у земли - сколько раз так змей запускал...

[BURAN988]

Сообщение от Fogel Не проще сделать змей в виде лопастей (этакий вертолёт) и запускать его на кабеле куда повыше. Никаких проблем с обслуживанием,

Смею предположить, что фундамент для лебедки (или как это зовут), разматывающей кабель, будет не меньше стоячего ветряка

[Komplanar]

Сообщение от Fogel летающую фиговину в шторм можно хоть посадить (а то и утопить в море), а стационарные мачты банально ломает, не говоря уже о занимательных фильмах где эти огромные фиговины монтируют, вместо того, что просто бросить якорь. Опять же, такая вертушка и сама способна взлететь в подвижные слои из штиля у земли - сколько раз так змей запускал...

Вспомнил эту компанию, назывались Makani. С 2013 года пилили идею, в 2017 даже запустили, 600 кВт самолет на веревочке генерировал электричество. В 2020 компанию закрыли - идея оказалась коммерчески малореализуемой. Мачты показались инвесторам существенно более надежным и безопасным решением. Собственно, ключевая разница очевидна - ветряк на мачте, даже очень большой, позволяет использовать пространство под ним, а самолет на привязи - нет, под ним будет неиспользуемая площадь, прямо пропорциональная площади, описываемой шнурком.
Собственно, рынок инвестиций в разработки новых технологий в ветряках и СЭС сейчас, скорее всего, стагнирует и начнет схлапываться, текущих мощностей и технологий уже достаточно для любых объёмов генерации, инвестиции сейчас пойдут в накопители, и всякие порой странные идеи тоже будут всплывать из этой области. Из интересного мне - ожидаю коммерциализации технологии "подводных мешков" и кинетических накопителей ("волчков").

[Солидворкер]

Сообщение от Komplanar текущих мощностей и технологий уже достаточно для любых объёмов генерации

Надо немцам сказать, а то они, как застенчивая шлюшка, у Франции покупают электричество от АЭС, старательно делая вид, что она не от АЭС. Пущай лучше они задействуют свои мощности для любых объемов генерации.