Размять мозги.... - Страница 163
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Размять мозги....

Размять мозги....

Ответ
Поиск в этой теме
 
Непрочитано 09.10.2014, 14:46
#3241
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


Цитата:
Сообщение от Spiteful Berkut Посмотреть сообщение
Неверно. Задача коварна. Копните глубже.
Все верно. Что такое пенопласт? Это пластмасса, которая по технологии перемешивается с воздухом и за счет этого теряет сильно в плотности. Но воздух, ест-но, в массу не входит. А так как перемешивание проходит обычным воздухом при атмосферном давлении, никакой разницы в плотности с окружающим воздухом нет. Соответственно, ни вверх, ни вниз доп. тяги нет. Силу Архимеда же надо рассматривать только насчет жидкостей.

PS Ещё вопрос по плотности. 150кг на кубометр это уже не пенопласт. Обычно 15...35.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2014, 14:53
#3242
Spiteful Berkut

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 13.12.2007
Россошь, Воронежская обл.
Сообщений: 307
<phrase 1=


Bull, это вы сильно глубоко копнули.
Spiteful Berkut вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2014, 15:04
#3243
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,638


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
Но воздух, ест-но, в массу не входит.
Как раз в массу он ест-но входит, он на вес просто не влияет в нормальных условиях.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2014, 15:10
#3244
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,113


Цитата:
Сообщение от KronSerg Посмотреть сообщение
А на разные по объёму кубы, будет действовать разная сила Архимеда
А откуда сила Архимеда на весах возьмется?
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2014, 15:17
#3245
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,638


Цитата:
Сообщение от Варанчик Посмотреть сообщение
А откуда сила Архимеда на весах возьмется?
А ты считаешь, чтоб весы в абсолютном вакууме стоят и принципиально не рассматриваешь других вариантов?
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2014, 15:36
#3246
Spiteful Berkut

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 13.12.2007
Россошь, Воронежская обл.
Сообщений: 307
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Варанчик Посмотреть сообщение
А откуда сила Архимеда на весах возьмется?
Оттуда, что они может и сферические, но не в вакууме. Архимедова сила от воздействия атмосферы.
Spiteful Berkut вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2014, 15:36
#3247
*KSV*


 
Регистрация: 12.10.2011
Сообщений: 2,530


Архимедова сила направлена всегда противоположно силе тяжести, поэтому вес тела в жидкости или газе всегда меньше веса этого тела в вакууме! Ребятки, марш в 6 класс!
__________________
Не пытайтесь исправить прошлое. Лучше приложите все усилия, чтобы не испортить будущее.
*KSV* вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2014, 15:40
#3248
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,113


Ну в задаче не было условия, что взвешивание происходит на воздухе...
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2014, 15:46
#3249
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


Ребята, закон Архимеда можно просто написать так:
Цитата:
Тело, погруженное в жидкость или газ, теряет в своем весе столько, сколько весит вытесненная им жидкость.
А что вытесняют кубы в атмосфере? Ничего. Поскольку взвешивание происходит в этой же атмосфере. Вот если бы был вопрос "который упадет быстрее с такой-то высоты", то да. Надо было бы рассматривать сопротивление воздуха и получилась бы разница. Так что не убедили.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2014, 15:49
#3250
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,113


Да и когда груз на весах всей поверхностью лежит, снизу воздух не давит ) опять же )
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2014, 15:51
#3251
*KSV*


 
Регистрация: 12.10.2011
Сообщений: 2,530


скажем так, если задача математическая, то всё просто 1=1, но там и условия задачи были бы другие, гораздо интереснее, когда задача физическая, то становится интереснее, можно начать с перевода тонн в Ньютоны... и понеслась... ещё на 2 докторских диссертации...

я на 10 минут выйду... за попкорном...
__________________
Не пытайтесь исправить прошлое. Лучше приложите все усилия, чтобы не испортить будущее.
*KSV* вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2014, 15:57
#3252
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,638


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
А что вытесняют кубы в атмосфере? Ничего. Поскольку взвешивание происходит в этой же атмосфере. Вот если бы был вопрос "который упадет быстрее с такой-то высоты", то да. Надо было бы рассматривать сопротивление воздуха и получилась бы разница. Так что не убедили.
))) Надеюсь ты шутишь? Как-то не верится что ты в школу не ходил.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2014, 16:00
#3253
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


Цитата:
Сообщение от KronSerg Посмотреть сообщение
Как-то не верится что ты в школу не ходил.
Давно это было
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2014, 16:19
#3254
sbi


 
Регистрация: 27.04.2008
SPB
Сообщений: 3,285
Отправить сообщение для sbi с помощью Skype™


KronSerg, пора их в канализацию...
Берем арифметику:
+ на +=+
- на += -,
- на - даёт=+,
Если += man, а -= woman, то главный кто?
Да, Bull, значит -забыл первый класс,
__________________
С уважением sbi

Последний раз редактировалось sbi, 09.10.2014 в 16:26.
sbi вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2014, 16:22
#3255
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


Цитата:
Сообщение от sbi Посмотреть сообщение
Берем арифметику:
+ на +=-


----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от sbi Посмотреть сообщение
- на - даёт=+,
А если перевести в булевую область? "Нет, нет" означает "да"?
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2014, 16:40
#3256
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,664


Цитата:
Сообщение от Spiteful Berkut Посмотреть сообщение
Коварная задача.
Недостаточно условий для суперточных весов.
Во-первых, не ясно, пренебрегаем ли давлением среды (воздуха)? Если условие не задано, я полагаю, должны пренебречь и предположить, что весы в вакууме (сферическом, раз уж пенопласт однородный). Поэтому правильный ответ, озвученный ранее, по моему мнению, не канает.
Тогда следующий вопрос, непонятно, на одинаковом ли расстоянии от поверхности земли находятся кубики? И если "да", что логично, то что имеется в виду - их нижняя грань или центры масс?
Если нижняя грань (то есть, весы на одной отметке), то стальной полюбому будет весить больше. Но тут уже не старик Архимед, а Ньютон виноват.

Такая вот занимательная физика.

ЗЫ. Ради прикола посчитал на коленке. Если действие происходит на Земле, то стальной куб массой в 1 тонну будет ВЕСИТЬ на 0,03 милиньютона больше пенопластового той же массы. Только из-за разницы в расстояниях от центра массы до центра Земли.

Последний раз редактировалось vv_77, 09.10.2014 в 17:01.
vv_77 вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2014, 16:49
#3257
sbi


 
Регистрация: 27.04.2008
SPB
Сообщений: 3,285
Отправить сообщение для sbi с помощью Skype™


Bull, а если перевести в формальную плоскость прошлых времён (информатики по новому). Причем здесь Булева (англичанина 19 века) дочки вернее-" Из его пяти дочерей, три были незаурядными личностями. Старшая, Люси, стала профессором химии, средняя, Алиса, получила ряд интересных результатов в геометрии. Но самой известной стала младшая дочь - Этель Лилиан, в замужестве Войнич, написавшая ряд романов, в том числе "Овод"
__________________
С уважением sbi

Последний раз редактировалось sbi, 09.10.2014 в 17:47.
sbi вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2014, 19:57
#3258
Neo_

матрица
 
Регистрация: 06.04.2006
Сообщений: 401


Цитата:
Сообщение от Spiteful Berkut Посмотреть сообщение
Коварная задача.

Есть куб стали массой в тонну. Есть куб пенопласта массой в тонну.
Это КАК?
Neo_ вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2014, 20:00
#3259
Pavel_V

Заказчик
 
Блог
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 8,427


KronSerg, опередил. Куб железа будет тяжелее))
.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Хотя это если в полостях пенопласта вакуум. Если в полостях пенопласта воздух той же плотности, то масса этого воздуха уравновесит архимедову силу.
Pavel_V на форуме  
 
Непрочитано 09.10.2014, 20:49
#3260
Spiteful Berkut

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 13.12.2007
Россошь, Воронежская обл.
Сообщений: 307
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Neo_ Посмотреть сообщение
Это КАК?
Куб не есть кубический метр. Куб — это геометрическое тело.
Spiteful Berkut вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Размять мозги....