[VladiT]

В медиа-продвижении БИМ красной нитью проходит тема о том, что при внедрении БИМ сокращаются ошибки проектирования.

Но при этом, как-то за кадром остается то, что к привычным ошибкам проектировщиков могут добавиться и ошибки БИМ- менеджмента.

Удивительно, но явно считается, что сфера БИМ-менеджмента по непонятной причине не порождает никаких ошибок и является априорно средоточием исключительно верных решений. И это при условии, что БИМ-менеджерами редко становятся люди с большим опытом проектирования, а чаще всего такой менеджер по-сути, является всего лишь "молодым специалистом", которого раньше просто не допускали бы к серьезным вещам еще несколько лет.

Более того - в самой идеологии как минимум, Ревита - я не вижу вообще никаких технических решений, направленных на выявление и устранение ошибок электронного менеджмента проекта.
С позиции маркетинга подобное умолчание вполне понятно.

Но как обстоит дело в реальности?
Ведь сферой БИМ-менеджмента являются не локальные решения, а ключевые для проекта аспекты. И проблемы, здесь возникающие должны по идее, бить по всему проектному процессу.
В связи с этим, хочется обобщить имеющийся на сегодня опыт задействования БИМ-менеджмента в проектах и получить ответы на следующие вопросы:
1 - Действительно ли БИМ-менеджеры столь безупречны на практике, что не совершают никаких ошибок, сказывающихся на судьбе проекта? А может быть, "безошибочность" их вызвана просто тем, что БИМ внедряется пока локально и просто нет еще серьезного опыта его задействования по полной программе? И при более полном внедрении БИМ впоследствии скажется умолчание об этом?
2 - Если таковые ошибки все же наблюдались - нельзя ли их описать и по возможности, систематизировать?

Мне кажется, что анализ и обобщение типичных ошибок БИМ-менеджмента отчасти нивелирует полное отсутствие даже упоминания о них в медиа-продвижении БИМ-технологий и поможет нам лучше понимать суть дела, для большинства по-прежнему, нового и неизведанного.

[Crimson]

Сообщение от Ranli и это пишет главный защитник BIM в теме. "3д модель" это не BIM

А BIM, это не 3д модель?

[trir]

А BIM, это не 3д модель?

не обязательно

[Crimson]

Сообщение от trir не обязательно

Ну, как это не обязательно? Вот у меня есть блок в автокаде с атрибутами, которые параметры. Это BIM или нет?

[Нубий-IV]

Сообщение от Crimson надо палками бить колхозников-чертил

Колхоз - это и есть "единый стандарт", даже бим-менеджеры - то есть агрономы - в наличии. А когда каждый сам по себе - это фермеры. Фермеров бить надо, а не колхозников! Колхозники - они все за БИМ, единогласно, других мнений быть не может!

Сообщение от Crimson куча всякого говна и все на одном слое!!!

Работа на одном слое - и есть фактический народный стандарт, он чудесным образом принят всеми, совершенно не сговариваясь. Не может быть, чтобы миллионы инженеров ошибались. Все попытки придумать слои, кроме слоя "0", заканчиваются только тем, что говно развозят по ста слоям вместо одного. С этим надо смириться и узаконить. Голый автокад не предназначен для "соблюдения стандартов". То, что надо соблюдать путем многочасовой ручной работы - соблюдаться не будет.

Сообщение от Crimson у каждого свой файл и они никак друг с другом не связанны. А в BIM одна совместная модель

Никто не мешает работать в слоях через внешние ссылки и в Автокаде. Создать маскирующие семейства окон и дверей в отключаемом слое, нанести границы помещений для подсчетов и т.п. Нельзя сравнивать "автокад, где работают одни дебилы" с "ревитом, где работают одни гении". Либо оба используются на 100% своих возможностей, либо в обоих бардак.

Сообщение от Crimson Это BIM или нет?

Согласно СП 331.1325800.2017, любая куча файлов в одной папке - это бим, даже если там просто фотки с чертежей.

А согласно СП 333.1325800.2017, даже Ревит не тянет на бим, потому что его модели не объектно-ориентированные, у них полиморфизма не имеется.

Сообщение от VladiT 10% это сотрудники и ПО, и 90% - управление.

Как говорил чукча из бордатого анекдота, "Камаз - 10%, собаки - 90%". Затея "дадим пользователям бейсик, и они сами легко напишут себе все нужные программы" давно провалилась, то же будет и с бим-менеждментом. Это просто способ продать недоделанную программу под лозунгом "доделай сам, лень нам". Все, что что имеет трудоемкость, измеряемую в человеко-месяцах и годах, не может заново выполняться каждым пользователем "перед началом работы". А то, что результаты этой работы принципиально между собой несовместимы, гарантирует, что даже силами отдельных энтузиастов общее дело не сделается. Так было со стандартами предприятий для автокада, так будет с библиотеками семейств для ревита, аминь с ними обоими!

Учитывая, что Ревит практически не развивается от версии к версии, ждем появления сторонней программы, где пользователь сразу будет работать по специальности, а не корчить из себя разработчика ПО, выдавая результаты своих бессонных рабочих дней за преимущества бима. Главное, чтобы ее успели довести до ума раньше, чем она продастся Автодеску.

[trir]

Вот у меня есть блок в автокаде с атрибутами, которые параметры. Это BIM или нет?

AutoCAD это не BIM
BIM это когда у тебя есть объект "Здание" и при этом он не обязан иметь геометрию

[Crimson]

Сообщение от Нубий-IV Колхоз - это и есть "единый стандарт", даже бим-менеджеры - то есть агрономы - в наличии. А когда каждый сам по себе - это фермеры. Фермеров бить надо, а не колхозников! Колхозники - они все за БИМ, единогласно, других мнений быть не может! Работа на одном слое - и есть фактический народный стандарт, он чудесным образом принят всеми, совершенно не сговариваясь. Не может быть, чтобы миллионы инженеров ошибались. Все попытки придумать слои, кроме слоя "0", заканчиваются только тем, что говно развозят по ста слоям вместо одного. С этим надо смириться и узаконить. Голый автокад не предназначен для "соблюдения стандартов". То, что надо соблюдать путем многочасовой ручной работы - соблюдаться не будет. Никто не мешает работать в слоях через внешние ссылки и в Автокаде. Создать маскирующие семейства окон и дверей в отключаемом слое, нанести границы помещений для подсчетов и т.п. Нельзя сравнивать "автокад, где работают одни дебилы" с "ревитом, где работают одни гении". Либо оба используются на 100% своих возможностей, либо в обоих бардак.

Вот тут как раз и видно отличие ревита от автокада, в том что колхозить в ревите без последствий не получится, в отличие от того же самого автокада. Везде, где человеку на программном уровне не ограничивают возможность разводить бардак, человек обязательно будет разводить бардак.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от trir AutoCAD это не BIM BIM это когда у тебя есть объект "Здание" и при этом он не обязан иметь геометрию

Ну, пример бы. Домен мне не нужен. Как выглядит здание без геометрии?

[trir]

Код:

[Выделить все]

/* Дом */
#11= IFCBUILDING('abcdefghijklmnopqrs102', $, $, $, $, #13, $, $, .ELEMENT., $, $, $);
#12= IFCRELAGGREGATES('abcdefghijklmnopqrs103', $, $, $, #1, (#11));
#13= IFCLOCALPLACEMENT($,#8);

https://habr.com/ru/post/460719/

[Бом]

Сообщение от Crimson И тут согласен, наш, отечественный специалист чем и отличается от "западного", что он не ждет когда ему все разжуют и положат в рот, а сам берет судьбу софта в свои руки и начинает разбираться и допиливать инструмент. На том и стоим)

Дурака работа любит.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Crimson ь пусть попробуют заставить сесть за архикад вентиляционщиков, электриков, водопроводчиков и т.д.

Типа инженеров уже загнали в ревит.

[trir]

а вот здание с геометрией

Код:

[Выделить все]

#31= IFCBUILDING('abcdefghijklmnopqrs105', $, $, $, $, #20, #33, $, .COMPLEX., $, $, $);

https://github.com/triroakenshield/I...er/house_2.ifc

[Crimson]

Сообщение от Бом Типа инженеров уже загнали в ревит.

Ну, у тех, кто хочет зарабатывать в этом направлении какой выбор то?

[Boxa]

Сообщение от trir https://habr.com/ru/post/460719/

Спасибо тебе добрый человек.

[Бом]

Сообщение от Crimson Ну, у тех, кто хочет зарабатывать в этом направлении какой выбор то?

Да полно вакансий, причем высокооплачиваемых, в которых кроме акада и пдф ничего и не требуют.
В чем чертить - актуально для начинающих.

[Crimson]

Сообщение от Бом Да полно вакансий, причем высокооплачиваемых, в которых кроме акада и пдф ничего и не требуют.

"Высокооплачиваемых", это 45 тысяч рублей?))) Тут же на форуме есть не один топик про зарплаты, можно зайти и ознакомиться, что и где требуют и как платят.

[Бом]

до 150 000 руб. до вычета налогов

АО Мосинжпроект

Москва

Обязанности:
Выполнение оперативных поручений
Разработка и проверка проектной документации
Проверка проектов подрядчиков, выдача замечаний, проверка устранения замечаний.
Работа с экспертными органами в ГАУ «Мосгосэкспертиза»
Требования:
Высшее образование
Опытный пользователь ПК (Word, Excel, AutoCad, Adobe Acrobat)
Знание нормативных документов для работы с документацией (ГОСТ, СНиП
Умение выполнять задачи «под ключ» и работать в условиях многозадачности

Первое попавшееся, на hh.

[Нубий-IV]

Сообщение от Crimson Вот тут как раз и видно отличие ревита от автокада, в том что колхозить в ревите без последствий не получится, в отличие от того же самого автокада.

В этом они абсолютно одинаковы. Если программа не задает единственно верного способа - будут несовместимые варианты и невозможность совместной работы. А бим-менеджмент - это и есть лозунг "каждый делай как он хочет", вместо централизованного решения вопроса. Стандарты от Борисова ,от Чубрика, от Зуева, от Симонова - это оно самое: сколько колхозников - столько сортов помидоров.

И это еще не все! Как можно было сделать так, чтобы два разных пользователя, независимо друг от друга создавшие параметры "обозначение" и "наименование", получили гарантированно несовместимые версии семейств и шаблонов спецификаций? Как можно параметр "масса", созданный разными пользователями, считать разным и несовместимым? Я не помню в автокаде вещей, специально сделанных "как хуже", а в ревите это запросто.

[Старый лицедей]

Гляжу на засилье манагеров в отрасли и чувствую, что скоро проектирование сведётся к найму самых дешевых шабашников(оптимизации проекта) и бесконечному:

Сообщение от Бом Выполнение оперативных поручений Проверка проектов подрядчиков, выдача замечаний, проверка устранения замечаний. Работа с экспертными органами в ГАУ «Мосгосэкспертиза»

[oleg_ua]

Сообщение от Старый лицедей Гляжу на засилье манагеров в отрасли и чувствую, что скоро проектирование сведётся к найму самых дешевых шабашников(оптимизации проекта) и бесконечному:

в "мелком" проектировании уже к тому пришли - ценник различными z500 опущен до уровня что не понятно, либо проект рисуется сам, либо за вермишель быстрого приготовления. При том что тенденция такая, что домики, в основном, небольшие (до 200 м2), но накручено в них будь здоров. Если отпустить процесс и поручить решать головоломки строителям - получается лютый бомбей, хотя и проекте из-за кучи корректировок ошибок достаточно.

Если и дальше проектировать, то получается надо максимально затачивать шаблоны под конкретную конструктивную систему дома, ну и бонусом предлагать как бы визуализации домика, которые в ревите получаются более-менее быстро по ходу сборки модели. Само собой до фотореалистичности там далеко. Но блин работы по настройке столько, что процесс начинает напоминать бег за спальным вагоном вместо езды в плацкарте

Ну и вывод кратко - лучше работать эектриком, чем разрабатывать проекты. Заработаешь гарантированно больше, а мозги будешь включать меньше. Менеджером не стоит, так как электрики нужны всегда, а менеджеры - только пока в отрасли бабло шальное водится. Бабло заканчивается и гордый решительный многоопытный менеджер, сопровождаемый пинком под зад, идет таксовать на кредитном автомобиле.

[Бом]

Сообщение от Старый лицедей Гляжу на засилье манагеров в отрасли и чувствую, что скоро проектирование сведётся к найму самых дешевых шабашников(оптимизации проекта) и бесконечному:

Дык, пусть молодежь бимствует.
Будем проверять за ними и писать замечания.
На наш век хватит.

[Crimson]

Сообщение от Бом Дык, пусть молодежь бимствует. Будем проверять за ними и писать замечания. На наш век хватит.

В обще-то в порядке приоритета основная задача там : "Выполнение оперативных поручений".

Так что скорее всего это что то типа высокооплачиваемого мальчика на побегушках) Таких вакансий и на наш век хватит с избытком.

[Бом]

Сообщение от Crimson В обще-то в порядке приоритета основная задача там : "Выполнение оперативных поручений".

"Вы так говорите, как будто это что-то плохое" (с)

Сообщение от Crimson ак что скорее всего это что то типа высокооплачиваемого мальчика на побегушках) Таких вакансий и на наш век хватит с избытком.

Вот только побегушки в ГАУ «Мосгосэкспертиза» и прочие аналогичные вы вряд ли потянете.
Это ж не семейства ваять.

Собсно, мой тезис о том, что высокооплачиваемых вакансий для опытных спецов без требований Ревита и прочего много - подтвержден.
Т.е. загнать в Ревит угрозой отсутствия востребованности - никак не получается.
Возможности получать приличные зарплаты и не знать даже как нажать кнопку запуска Ревита - есть.

Не, я не уговариваю - хочется играть в Стаханова - флаг в руки, конечно.