http://top.rbc.ru/incidents/17/02/2008/142195.shtml

В Московской области произошло обрушение складского комплекса. Как сообщили РБК в пресс-службе Центрального регионального центра МЧС РФ, обрушение крыши и стен складского комплекса на площади 4 тыс. кв.м произошло в Домодедовском районе на 34-м км трассы "М4".

[Бармаглотище]

При этом выяснение причин обрушения может занять больше времени, чем все остальное

----- добавлено через 57 сек. -----
Может, знают, какой именно болт не закрутили и где автогеном не то отрезали, просто не говорят? = ))

[kruz]

Интересно, когда смонтировали и сколько простояло?
Погадаем?
Гипотезы основных факторов почему сейчас упало - температура или ветер.

[Stanislavmg]

Нифига не видно. Чертежи бы.
Часть труб срезало прям между раскосами.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Для такой конструкции сечения выглядят хлипковато.

----- добавлено через ~7 мин. -----
А вообще плохое решение ИМХО.
Треугольная ферма там просится. И весила бы меньше.

Сообщение от Stanislavmg Треугольная ферма там просится.

какая еще треугольная ферма? Почему она весила бы меньше?

[Stanislavmg]

Сообщение от s7onoff какая еще треугольная ферма? Почему она весила бы меньше?

Вот такая например.

Меньше, потому что смотрите фото текущих.

Stanislavmg, и с какого перепугу это должно было быть легче? И почему они напрашиваются? Почему-то многие считают, что эти фермы годятся для конструкций покрытий и чем-то лучше плоских...

[Stanislavmg]

Наверно я не так выразился- пространственная ферма.

----- добавлено через 58 сек. -----

Сообщение от s7onoff Stanislavmg, и с какого перепугу это должно было быть легче? И почему они напрашиваются? Почему-то многие считают, что эти фермы годятся для конструкций покрытий и чем-то лучше плоских.

Что значит многие считают? Может обоснуете, чем они хуже?

----- добавлено через ~4 мин. -----
Вообще-то, в рухнувших конструкциях та же пространственная система. Только судя по фото трапециевидная с немереным количеством связей и сборная.

----- добавлено через ~21 мин. -----

Сообщение от kruz Интересно, когда смонтировали и сколько простояло? Погадаем? Гипотезы основных факторов почему сейчас упало - температура или ветер.

При длине конструкций 70м. не наблюдаются подвижные шарниры на опорах. Предполагая, что в зданиях стоят связи, вполне возможно и температура виновата. Без чертежей фиг поймешь.

[swell{d}]

прогрессирующее не учли

Сообщение от Stanislavmg Может обоснуете, чем они хуже?

Вот Вы прислали картинку фермы с развитым нижним поясом. В два раза больше материала в НП, чем в ВП. В два раза больше раскосов, которые еще и длинней при той же высоте фермы. И чем она лучше плоской-то может быть? Или чем такая ферма может быть легче структурного покрытия? Эти фермы нужны для прокладки различных коммуникаций, причем тут стропильные конструкции зданий и сооружений?

[Stanislavmg]

Сообщение от s7onoff Вот Вы прислали картинку фермы с развитым нижним поясом. В два раза больше материала в НП, чем в ВП. В два раза больше раскосов, которые еще и длинней при той же высоте фермы. И чем она лучше плоской-то может быть? Или чем такая ферма может быть легче структурного покрытия? Эти фермы нужны для прокладки различных коммуникаций, причем тут стропильные конструкции зданий и сооружений?

Вы забыли учесть, что плоскую ферму надо связями из плоскости развязать. Или это не считается? Пространственная жесткость? Не, не слышал.

Каждой ферме свое применение. Я сейчас о конкретной декоративной конструкции писал. Причем тут покрытия?

Stanislavmg, я не вижу декоративной конструкции - я вижу большепролетный навес.

Сообщение от Stanislavmg Вы забыли учесть, что плоскую ферму надо связями из плоскости развязать

Ой всё

[Stanislavmg]

Что все? Сколько там ферм? Две? Так где больше поясов и материала?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Вообще мне нравится наш народ. Как носом тыкнут, так сразу ой все и т.п.

[viking1963]

Глава BI Group Айдын Рахимбаев назвал предварительные причины обрушения конструкции на территории EXPO, передает Tengrinews.kz. :

"Во-первых, о конструкции – она действительно является архитектурно-декоративным элементом. По форме – это так называемая металлическая ферма. Ее сборкой и монтажом занималась по контракту самая профессиональная компания в нашей стране "Имсталькон". Мы, как профессионалы-строители, даже сейчас не сомневаемся в их высочайшей квалификации и компетенции. И не стали вчера перекладывать ответственность на них и не делаем это сейчас", - написал в Facebook Айдын Рахимбаев. По его словам, если внимательно рассмотреть фотографии, можно разглядеть, что конструкция обломилась не в месте сварных швов или монтажных креплений, а таким образом, как будто ее срезали. "А прочность основной конструкции была такой, что даже стекла арки не разбились при падении с такой высоты. Наш предварительный вывод после консультаций с инженерами – 90-метровая ферма не выдержала сжатия металла в холодный период из-за несоответствия химического состава металла заявленной в документации прочности, хотя металл и его эксплуатация обычно рассчитываются с учетом его сжатия-расширения при морозе и в жару. Подчеркиваю, это наше предварительное мнение. Окончательные выводы сделает экспертная комиссия, надеюсь, это произойдет в ближайшие дни. Будет проведен в первую очередь анализ химического состава металла, который получен из Китая, соответственно, из подобного металла возводились и другие объекты на территории выставки. Будем ждать результатов лабораторных анализов", - отметил Рахимбаев. По его словам, BI Group восстановит этот пролет, несмотря на любые выводы комиссии и на то, что "хоть пролет и не несет функции рабочей, но является эстетически-декоративным элементом, частью проекта". "Даже если расходы лягут на проектировщиков, исправлять ошибки и недочеты будут строители и инженеры BI Group. Что касается зданий павильонов, то они целы. (...) Это такой сложный и поучительный урок для нашей команды. (...) Уверен, мы восстановим этот фрагмент, к каким бы выводам не пришла комиссия", - добавил Рахимбаев. Глава компании заявил, что ошибок со стороны специалистов BI Group не было. "Не важно, чья это ошибка – проектировщика другой компании, монтажника или лаборанта, давшего добро на металл. Важно вынести уроки и не допустить таких ошибок в будущем!" - подчеркнул Айдын Рахимбаев. Ранее представители BI Group заявили, что конструкция будет восстановлена в течение месяца. Напомним, 16 ноября на территории EXPO обрушилась декоративная мостовая конструкция длиной около 96 метров и весом в 240 тонн. В АО НК "Астана ЭКСПО-2017" заверили, что данное сооружение является исключительно декоративным и не несет функциональной нагрузки. Примыкающим павильонам ущерба не нанесено.

Сообщение от s7onoff Чиновники как всегда. О том, что нужно выяснить причины обрушения, пересчитать, начертить КМ, КМД, заказать прокат из РФ (ведь в Казахстане не так всё хорошо с металлопрокатом, не правда ли?), изготовить конструкции, привезти и установить, он вообще не подозревает походу. Неделю, блин.

s7onoff,
Вечер Добрый !

Металл оказывается на этот объект из Китая привезли (такое частенько можно наблюдать в Казахстане, хотя в этой республике в принципе своих металлургических заводов полно (в Темиртау например))
Изготавливала конструкцию фирма Имсталькон
А вот кто делал сам проект...пока непонятно...
Ребята знакомые из Казахстана (конструкторы) вчера по скайпу написали, что там вообще симбиоз-бутерброд был...
Саму мостовую конструкцию считали частями как то...отдельные фермы считали то есть...а все вместе нет...и то, кажется часть считали то ли китайцы то ли турки...часть же, свои - местные...хотя в это верится с трудом...бардак какой то,,,
Учета примыкания к Павильонам тоже не было...
В общем пока что все только слухи...надо дождаться новой информации...
http://www.ktk.kz/ru/news/video/2016/11/17/73872

[Stanislavmg]

Сообщение от viking1963 конструкция обломилась не в месте сварных швов или монтажных креплений, а таким образом, как будто ее срезали

Как я и предполагал.

Сообщение от viking1963 Наш предварительный вывод после консультаций с инженерами – 90-метровая ферма не выдержала сжатия металла в холодный период из-за несоответствия химического состава металла заявленной в документации прочности, хотя металл и его эксплуатация обычно рассчитываются с учетом его сжатия-расширения при морозе и в жару.

Так 70-ти или 90 метровая? Даже размеры точно назвать не могут. Строители блин.
А про не выдержала сжатия из-за металла это вообще бред какой-то. Там такие перемещения что там выдержит? Для этого предусматриваются подвижные опоры и т.п.

Сообщение от viking1963 Металл оказывается на этот объект из Китая привезли (такое частенько можно наблюдать в Казахстане, хотя в этой республике в принципе своих металлургических заводов полно (в Темиртау например)) Изготавливала конструкцию фирма Имсталькон А вот кто делал сам проект...пока непонятно...

Металл в Китае весьма неплох кстати и дешевле нашего.
Судя по всему реально промухали расчет на температурные деформации. Ферму тупо порвало от сжатия. Сомневаюсь, что ошибка в банальном расчете прочности.
Вопрос, как оставшиеся исправить. И будут ли исправлять?

[P1@t0n]

Сообщение от Stanislavmg А про не выдержала сжатия из-за металла это вообще бред какой-то.

Сообщение от Stanislavmg Ферму тупо порвало от сжатия.

Я Вас не понимаю, не могли бы Вы перефразировать ваше мнение?

[viking1963]

Две фотографии прислали...
Вроде бы явно (возможно...) на опорах срезало...
Нужно смотреть узлы крепления на опорах...

[singelschucher]

Сообщение от Stanislavmg Металл в Китае весьма неплох кстати и дешевле нашего.

Видимо, поэтому использование высокопрочных болтов в соединениях стальных мостов запретили. Такой хороший металл, что не соответствует требованиям! Там как раз вроде по хим.составу не соответствовало.

[Бармаглотище]

Сообщение от singelschucher использование высокопрочных болтов в соединениях стальных мостов запретили.

Серьезно?

[Stanislavmg]

Сообщение от Бармаглотище Серьезно?

Эх... Не успел.

Сообщение от singelschucher Там как раз вроде по хим.составу не соответствовало.

Тут ключевое слово - вроде. Еще даже экспертизу не провели, а уже заключениями сыпят.

Сообщение от P1@t0n Я Вас не понимаю, не могли бы Вы перефразировать ваше мнение?

По бреду касалось фразы:

Сообщение от Stanislavmg 90-метровая ферма не выдержала сжатия металла в холодный период из-за несоответствия химического состава металла

Из-за не соответствия хим. состава металл в принципе может не выдерживать, но чтобы сжатия... Это как он определил интересно? И почему именно сжатие?
Конструкция уличная. Расчетный перепад температур как минимум 60гр.С (навскидку). При перепаде 40гр.С, относительное удлинение конструкций 0.5мм на метр. Понятно, что конструкцию 70-90 метров порвет при заделке на опорах.
Т.е. то что ферма не рассчитана на температурное расширение его никак не смутило. Металл виноват, ага. Бред.

Потому и тупо порвало от сжатия ИМХО. Уменьшаясь по длине при падении температуры у опор возникают дикие растягивающие напряжения. Там никакой металл не выдержит.

Надеюсь я правильно понял вопрос.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Stanislavmg Потому и тупо порвало от сжатия ИМХО. Уменьшаясь по длине при падении температуры у опор возникают дикие растягивающие напряжения. Там никакой металл не выдержит.

а что, растягивающие напряжения дикие именно на опорах? а в пролёте нет? мне кажется, дельта тэ скорее разорвёт такую длинную конструкцию по центру, чем вырвет её по краям у опор, нет?