[rualex]

Вопрос к пользователям ФОК-ПК. Как правильно заполнять вкладку "Грунты и отметки".
Вопрос1: В таблице 2.1 "Характеристики грунтов для расчета по деформациям" столбцы таблицы 3 и 5 указаны как расчетные значения угла трения и удельного счепления, но ведь при расчете по деформациям должны браться нормативные значения , а не расчетные. Или ФОК их пересчитывает?
Вопрос 2: В таблице2.4 "Характеристики грунта по несущей способности свайного фундамента"заводятся консистенция и пластичность. Консистенция - это текучесть? И как заполнять столбец пластичности при песке и супеси?
Тем кто не поленится ответить, большое спасибо!
Может найдется добрая душа и даст свои координаты?

[st2008]

Сообщение от DarKxXxLorD Осталась одна проблема, и я никак не могу сообразить, как ее решить. Это перенос усилий из SCAD в ФОК. Какими правилами тут нужно придерживаться? Нашел только табличку соответствия с Лирой

ФОК со SCADом не дружит. С Лирой-САПР разработчики ФОКа устранили нестыковки с ориентацией осей, экспорт работает на ура!
Чтобы не напутать с нагрузками при экспорте из SCADa, предлагаю такой вариант с использованием Excel и блокнота (см. вложение).

Сообщение от Alexandr_27 Мало того, что нет экспорта РСУ, дык еще и руками нагрузки не приложешь без головной боли. Неужели именно так обстоит дело?!

См. вложение, в принципе приноровившись, не так уж и сложно работать.

Сообщение от Alexandr_27 С вычерчиванием незадача: размеры фундамента почему-то норовит сделать (не всегда) не кратно 0,3 м. Как-то это можно побороть, или только играясь нагрузками и материалами?

Если цель стоит не рисовать руками фундамент, то отправьте результат расчета в обратную задачу. Подправьте опалубку и армирование, просчитайте и ФОК Вам вычертит желаемый фундамент.

[GIP]

Сообщение от st2008 предлагаю такой вариант с использованием Excel и блокнота

гемморно, конечно.....

сейчас проектируем очень большой цех - более 500 фундаментов и на каждый металисты выдали из SCADa по 40-50 РСУ....
это сколько дней я буду задавать нагрузки ?

[eilukha]

Offtop:

Сообщение от GIP более 500 фундаментов и на каждый металисты выдали из SCADa по 40-50 РСУ

- да уж, сказать аж нечего.

[DarKxXxLorD]

Сообщение от st2008 ФОК со SCADом не дружит. С Лирой-САПР разработчики ФОКа устранили нестыковки с ориентацией осей, экспорт работает на ура! Чтобы не напутать с нагрузками при экспорте из SCADa, предлагаю такой вариант с использованием Excel и блокнота (см. вложение). См. вложение, в принципе приноровившись, не так уж и сложно работать. Если цель стоит не рисовать руками фундамент, то отправьте результат расчета в обратную задачу. Подправьте опалубку и армирование, просчитайте и ФОК Вам вычертит желаемый фундамент.

Спс, хороший способ для многочисленных РСу, немного геморно, но уже легче. Вопрос: почему вы не поменяли знак Qz при переносе, вроде тут http://www.liraland.ru/forum/forum9/topic82/messages/ указывается, и именно для Лиры.

[Alexandr_27]

Сообщение от st2008 Если цель стоит не рисовать руками фундамент, то отправьте результат расчета в обратную задачу. Подправьте опалубку и армирование, просчитайте и ФОК Вам вычертит желаемый фундамент.

Попробовал, отправил подобранный фундамент в обратную задачу, на 0,3 увеличил 2-ю ступень. Выдал:

Код:

[Выделить все]

Фундамент из номенклатуры N    2  не проходит, потому что                      
 размеры подколонника из базы не соответствуют заданию                          
 Фундамент из номенклатуры N    2  не проходит, потому что                      
 минимальное давление -1.52 т/м2 < 0                                            
 В номенклатуре нет фундаментов, отвечающих проектной                           
 ситуации.                                                                      
 Высота плитной части увеличена для заанкеривания арматуры                      
 подколонника: по расчету   0.45 м, необходимо   0.75 м

Подколонник не менял...

[st2008]

Сообщение от GIP сейчас проектируем очень большой цех - более 500 фундаментов и на каждый металисты выдали из SCADa по 40-50 РСУ.... это сколько дней я буду задавать нагрузки ?

Под Вашу задачу, предложенный мною вариант не годится. Хотя всё зависит от исходных данных - на манипуляции с 500-ми фундаментами потребуется 1 день, если данные, как на видео во вложении. У меня на 60 фундаментов уходил 1 час подготовки файла .fok.

Сообщение от DarKxXxLorD Спс, хороший способ для многочисленных РСу, немного геморно, но уже легче. Вопрос: почему вы не поменяли знак Qz при переносе, вроде тут http://www.liraland.ru/forum/forum9/topic82/messages/ указывается, и именно для Лиры.

Вы правы, допустил ошибку. Для Qz надо было домножить на -1, как для N.

Сообщение от Alexandr_27 Подколонник не менял.

Приложите файл.

[GIP]

Сообщение от st2008 У меня на 60 фундаментов уходил 1 час подготовки файла .fok

не хотел хвалиться...., у меня на подготовку данных 500 фундаментов ушло 15 минут, при этом еще успел отсортировать ненужные ).....правда фундаменты считал не в ФОКе....

[Alexandr_27]

Сообщение от st2008 Приложите файл.

Не могу, то что было - стер новыми данными. Видимо, был какой-то частный случай.

Сейчас самая большая проблема - это увеличение толщины плитной части (чаще - добавление еще одной ступени) для анкеровки продольной арматуры подколонника. Но ведь способы добиться анкеровки есть - можно отогнуть стержни в плиту, можно наконец, приварить пластинку на край стержня... Как вот от этого избавиться (от ненужной ступени)?

[eilukha]

Сообщение от Alexandr_27 Как вот от этого избавиться (от ненужной ступени)?

- увеличитьте прочность бетона.

[GIP]

Сообщение от eilukha - увеличитьте прочность бетона.

а если, человек не хочет увеличивать ?

[antuanetta]

Ребята! Помогите разобраться с заданием просадки! FOK COMPLEX 2012. Нужно сделать столбчатые фундаменты на просадочных грунтах. Реальная геология пока не готова, известно, что ИГЭ 2 I типа просадочности.

ИГЭ 1 -- почвенно-растительный слой, мощностью 0,85 м, ИГЭ 2--глина твердая просадочная мощностью 6,25 м, ИГЭ 3 -- глина твердая.
Ввела значения начального просадочного давления по глубине практически как в руководстве пользователя: 80, 85, 140, 140, 150. Даю нагрузку такую, чтоб давление под подошвой превышало начальное просадочное. Смотрим результаты: "Просадочность 1 слоя под подошвой не учитывается, так как начальное просадочное давление 150.00 кПа больше расчетного давления на основание 125.48 кПа" и здесь же: "Среднее давление под подошвой фундамента 226 кПа, осадка 0.0210 м, просадка 0.0595 м".

Вопрос № 1. Что значит фраза "не учитывается просадочность 1 слоя под подошвой"? Подошва находится в просадочном слое, давление под подошвой больше начального просадочного, потому должно учитываться. И почему сравнение с цифрой 150 кПа, ведь 150 это на отметке -5,5 метров, а подошва на -2,4? Но величина просадки определена. Так что же это значит?

Вопрос № 2. Копированием сделаем еще один фундамент, в котором изменим только значения начального просадочного давления: 80, 85, 90, 95, 100. Читаем результаты: "Просадочность 1 слоя под подошвой не учитывается, т.к. величина относительной просадочности грунта < 0.01". Я не меняла значений относительной просадочности, ее по-прежнему надо учитывать. И здесь же посчитанная просадка 0.0734 м. О чем он (ФОК) говорит?

Вопрос № 3. Копирование первого фундамента сделаем еще 1. Теперь изменим величины относительной просадочности на более, как мне кажется, реальные. В результатах: "Просадочность 1 слоя под подошвой не учитывается, т.к. начальное просадочное давление 150.00 кПа больше расчетного давления на основание 125.48 кПа. Среднее давление 226 кПа, осадка 0.0210 м, и нет строчки "просадка" вообще. Просадочность учитвается при esl > 0,01. Все введенные значения больше, в чем дело?

Вопрос № 4. В четвертом фундаменте сделаем просадочным 3 ИГЭ. Результаты: "Просадочность 2 слоя под подошвой не учитывается, т.к. величина относительной просадочности грунта < 0.01, осадка 0.021 м, просадка 0.1124 м". Опять просадочность слоя не учитывается, однако просадка в 11 см имеется. Вам такие результаты не кажутся странными?

Либо я что-то упускаю в самой сути расчета просадки, либо в упор не вижу какой-то косяк в исходных данных. ФОК--годами проверенная программа, он должен считать просадку.
Помогите, пжлст, разобраться.
P.S. С радостью прикрепила бы файл, но расширения fok нет в разрешенных.

[st2008]

Сообщение от antuanetta P.S. С радостью прикрепила бы файл, но расширения fok нет в разрешенных

Прикрепите в архиве или расширение поменяйте.

[antuanetta]

ST2008, спасибо за подсказку.
Вот файл к предыдущему посту о просадочности.

[DarKxXxLorD]

Хм, возникла одна проблема. В грунтовой толще на 2 метрах находится скальный грунт (песчаник). Как для него задавать расчётные характиристики, поделитесь опытом. Галочки-то (обозначающей скальное основание) как в Foundation 12.4, тут нет. В изысканиях, разумеется, только удельный вес.

[st2008]

Сообщение от DarKxXxLorD Хм, возникла одна проблема. В грунтовой толще на 2 метрах находится скальный грунт (песчаник). Как для него задавать расчётные характиристики, поделитесь опытом. Галочки-то (обозначающей скальное основание) как в Foundation 12.4, тут нет. В изысканиях, разумеется, только удельный вес.

Скальный грунт при устройстве фундаментов на естественном основании описывается обычным образом с указанием большого угла внутреннего трения (45-60 град) и ограничения на расчетное давления, которое равно несущей способности скального грунта, умноженной на 0.83 (так нужно по алгоритму проверки).

[Консерватор]

Учитывает ли ФОК осадку фундаментов с учетом взаимного влияния на плане? Или зачем он нужен?
В ходе теста осадку не учитывал, ленточного и столбчатого?

[st2008]

Сообщение от Консерватор Учитывает ли ФОК осадку фундаментов с учетом взаимного влияния на плане?

Да.

Сообщение от Консерватор Или зачем он нужен?

Зачем нужен план? Почитайте справку, и узнаете, что можно делать используя план.

Сообщение от Консерватор В ходе теста осадку не учитывал, ленточного и столбчатого?

Если не учитывал, значит нет нарушений допустимой разности осадок.

[DarKxXxLorD]

Сообщение от st2008 Скальный грунт при устройстве фундаментов на естественном основании описывается обычным образом с указанием большого угла внутреннего трения (45-60 град) и ограничения на расчетное давления, которое равно несущей способности скального грунта, умноженной на 0.83 (так нужно по алгоритму проверки).

Спасибо.

Я всё думаю, как же все-таки избегать ручного ввода РСУ (а вот сейчас есть объект, где около 200 комбинаций). Делаю пока так - вручную просматриваю комбинации (пользуясь также огибающими в Роботе), выискиваю неблагоприятные. Но когда объект большой - просто жесть.

Почему разработчики ФОК не сделает самое простое - хотя-бы копирование (экспорт) данных из экселя? Или по принципу выделил столбец- вставил. Не думаю, что это сложно реализовать, зато нет зависимости от экспортных возможностей расчетных программ.

А сейчас я думаю, не легче ли конвертировать схему робота в лиру (которую я не знаю), и уж так брать проклятые РСУ? Или совсем отказаться от ФОК в сложных задачах и ограничиться залепухами в роботе...

[Консерватор]

Сообщение от st2008 Да. Если не учитывал, значит нет нарушений допустимой разности осадок.

Хотел спросить,учитывет ли ФОК дополнительную осадку от близлежащих фундаментов??

[st2008]

Сообщение от Консерватор Хотел спросить,учитывет ли ФОК дополнительную осадку от близлежащих фундаментов??

Табл. 6 Характеристики фундаментов, влияющих на осадку проектируемого.
Индивидуально, для каждого фундамента, заполняется таблица.