[yarus.khv]

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Прошу помощи в проектировании рамного узла примыкания ригеля к колонне.
На схеме 1 во вложении балка двутавр 20Б1 примыкает к колонне 20К1. Узел взят из серии 2.440-2.1, номер узла - 30.
1)Подскажите, что в нем не так? смотрится как-то нелепо из-за большой толщины фланцев.
Катеты сварных швов определял по серии (хотя не везде понял как их подбирать) и согласно 38 табличке СП "Стальные конструкции".
2)Как-нибудь возможно определить катеты сварных швов обходя серию? То есть принять просто тип узла как в серии, а потом посчитать швы и болты.
3) Когда говорят о шве с полным проваром, подразумевается, что катета как такового там уже не будет, имеется в виду полное проплавление поверхности соприкасания?


В одном из проектов видел примыкание двутавра 30Ш1 к колонне 25К1(схема 2 во вложении), позиционировался этот узел как рамный, такое решение действительно возможно?

[Saha]

Снова попался чертеж со сваркой и монтажными болтами. Каковы были предпосылки делать там сварку с таким катетом и длиной шва???? Только для перехвата возникающих при гор. нагрузке продольных усилий?? И какова будет расчетная схема этого узла??? Предполагаю что будет стойка вверху с шарниром.

[SetQ]

Сообщение от Saha Каковы были предпосылки делать там сварку с таким катетом и длиной шва?

А какой там катет? Неужели, 10 мм?

Сообщение от Saha Предполагаю что будет стойка вверху с шарниром.

Да, неподвижным.

Шов назначен конструктивно для восприятия всех возможных усилий, в том числе и горизонтальных.

[S-Y]

Как правильно запроектировать рамный узел по серии 2.440-2.1?

[Бармаглотище]

Внимательно изучить серию 2.440-2.1

[Antoxa1305]

Какое минимальное расстояние от центра болта до края элемента (то что у автора 30мм)? Если согласно таблице 40 как для фрикционного соединения 1,3д болта, то данное требование не соблюдается.

----- добавлено через ~19 мин. -----
Расчет данного узла есть в Комете (SCAD). Но! Там не предусмотрен обратный фланец. Т.е. узел проходит по расчету в этой программе без обратного фланца, а по Серии он необходим. Что же получается, расчет даже теоретически неверен?

[wvovanw]

Antoxa1305, а где там фрикцион?
в табл. 40 2, б
1,2d

[Бармаглотище]

Сообщение от Antoxa1305 Расчет данного узла есть в Комете (SCAD). Но! Там не предусмотрен обратный фланец. Т.е. узел проходит по расчету в этой программе без обратного фланца, а по Серии он необходим. Что же получается, расчет даже теоретически неверен?

обратный фланец далеко не всегда необходим во фланцевом узле.
Offtop: И я бы скорее поверил серии, чем Комете, там некоторые узлы вообще весьма странно законструированы (в комете)

[Antoxa1305]

Сообщение от wvovanw табл. 40 2, б

Но это же и не "поперек усилия" (усилие здесь получается перпендикулярно)?

Сообщение от Бармаглотище обратный фланец далеко не всегда необходим во фланцевом узле

Это естественно, я имел ввиду, что в моем конкретном случае.

[Бармаглотище]

Сообщение от Antoxa1305 Но это же и не "поперек усилия" (усилие здесь получается перпендикулярно)?

А что такое "поперек" и что такое"перпендикулярно" в вашем понимании? Схемкой или рисуночком можете пояснить? = ))

[Antoxa1305]

Сообщение от Бармаглотище Схемкой или рисуночком можете пояснить?

Ха ха) Вы хороший педагог, начал рисовать и дошло.

[Kykycuk]

Сообщение от wvovanw 1,2d

А где прокатные кромки?

[wvovanw]

Сообщение от Kykycuk А где прокатные кромки?

в колонне
а вот во фланце... думаю что всё дело в методе резки, для таких элементов это термическая резка, обычная (гильотинная и т.д.) здесь не канает (СП 53-101-98). И скорей всего кромки на выходе такие же как у проката
Бармаглотище об этом лучше поведает, потому как я могу и ошибаться (не производственник).

[Antoxa1305]

Сообщение от wvovanw а вот во фланце...

а если фланец сделать чуть шире колонны, чтоб для него выполнялось 1.5d

[san40]

Уважаемые металлисты! Проверьте, пожалуйста, рамный узел (группа В1 по 2.440-2.1). Как проверить стенку, если к узлу подходят еще 2 балки с шарнирным опиранием? По формуле 44 в сп 16.13330? Вся информация во вложении или под спойлером, если вдруг нет возможности скачивать файлы из интернета.

1. Проверка необходимости ребер жесткости колонны:
Nп = M/(h–tп) = 52.9/(0.482-0.015) = 113.3 (т)
Nребер = Nп – Nп3 = 113.3 – 58.3 = 55 (т)
По табл. л. 51КМ подбираем ребра t = 14 мм (катет шва 10 мм, несущ. способность 106 т).

2. Проверка необходимости обратного фланца:
Nп - Nп2 = 113.3 – 34.8 = 78.5 > 0, следовательно применяем обратные фланцы по л. 50КМ.

3. Проверка стенки колонны:
по табл. л. 54КМ стенка колонны несет 56.68 т, следовательно необходимы наклонные ребра, усиливающие стенку.
По л. 52КМ ребра необходимо рассчитать на усилие:
(Nп+Qк–Q)/cosα = (113.3+17.7–56.7)/cos(32.3) = 87.9 (т)
Требуемая толщина наклонного ребра:
tд. = 87900/(2350∙0.58∙2∙19.4) = 1.66 см, принимаем tд. = 20 мм.

4. Подбор длины шва опорного столика по л. 49КМ:
Q = 39.9 т, подбираем высоту столика 300 мм, катет сварного шва – 8 мм (Qmax=58,4 т)

[Ильнур]

Сообщение от san40 ... к узлу подходят еще 2 балки с шарнирным опиранием. .....толщина наклонного ребра...

Как подходят балки к стенке, при наличии в этой зоне наклонного ребра?

[san40]

Я сначала хотел еще и вертикальное ребро вварить, но для него там просто нет места, не будет обеспечена доступность мест для сварки (да и если было бы, плохое решение с кучей швов и неясной для меня работой стенки). Сейчас я склоняюсь к варианту по листу 05КМ 2.440-2.1, когда к полкам колонны приваривается швеллер. Смущает, будут ли колонны раскреплены из плоскости при таком узле.

[wvovanw]

Сообщение от san40 Смущает, будут ли колонны раскреплены из плоскости при таком узле.

вертикальные связи + жб или метал. покрытие

[Бармаглотище]

а почему нет-то? До определенных усилий (каких - считайте.. = )) )вполне будет. Потом - начнутся сложности (кручение швеллера, однако, "швы на момент" и прочие прелести)

Главное, чтобы ребра (горизонтальные и наклонные) не мешались балку внутрь колонны засовывать

[san40]

Бармаглотище, потому что узел в серии не для того предназначен, а вот эти самые "прочие прелести" и смущают - как бы чего не упустить)) Например, при поиске крутящего момента, что считать плечом при таком закреплении и таком близком расположении "опор"? 1/2h швеллера и не искать блох, или что-то важное упускаю?

Размер ребер я уже учел, есть возможность сделать их на 2 см меньше, думаю балку заведут без проблем.

[Shakaluka]

Друзья, прочитал всю тему для повышения образованности, всем спасибо за мнения. Почему мы обделили вниманием узлы типа С-1 и С-2 по 2.440-2? Ну те, которые на накладках в месте примыкания ригеля к колонне...

Или, если я правильно понял, такой узел бестолковый потому что если уж переходить на накладки и фрикционку, то проще сразу с "клюшками" и "молотками" колонны выполнять, а ригель в пролёте стыковать с консолями? А как же удобство монтажа ригеля по узлам типов С-1 и С-2? Там ведь опорный столик есть даже!))) Ммм? И ещё смотрю я и думаю, а можно ли применить узел типа С-1 и С-2 на последнем этаже или в одноэтажной раме и на сколько при это надо бы выпустить тело колонны выше верхней грани накладки? Только на 10мм для наложения шва? Или больше?

Много вопросов, извините