[ShaggyDoc]

не поздно ли сейчас, когда осталось 3 месяца и 5 дней до отмены лицензий, заниматься созданием СРО?

Поезд ушел, халявные пироги поделены - между теми, кто знал, что и зачем делается на самом деле. Ещё бы про ваучерную приватизацию вспомнили - не поздно ли. Не поздно - только за очень большие деньги.

[Ranli]

Сообщение от ShaggyDoc Поезд ушел, халявные пироги поделены - между теми, кто знал, что и зачем делается на самом деле. Ещё бы про ваучерную приватизацию вспомнили - не поздно ли. Не поздно - только за очень большие деньги.

О-о-т! а теперь ещё раз спрошу (учитывая, что "оптимизироваться" путём создания СРО или вступления в ряды учредителей СРО уже не получится): что там собираются "оптимизировать" новоявленные "наставники-учителя" по СРО? Или это одна из очередных "бумажек" (сертификат об обучении), которая "пригодится" при вступлении в СРО??

[Лыжник]

Государство больше не будет регулировать строительный рынок. Вице-премьер Дмитрий Козак заявил, что Россия отказывается от лицензирования в этом секторе. По словам Козака, власти заинтересованы в создании саморегулируемых организаций. О том насколько эффективен будет такой подход - Евгения Смурыгина.


Государственное управление - неэффективно, строители должны заниматься саморегулированием, заявил Козак и отметил, что те кто не вступят в саморегулируемые организации буквально до 1 января - будут искать себе новую работу.
Управляющий партнер Московской центральной биржи недвижимости Артем Цогоев нововведение поддерживает:


"Кто хочет приобрести компанию со стройлицензией, тот это делает. Есть серьезные предложения среди компаний, которые покупают юрлица и потом их продают с лицензией на стройдеятельность. Технически это не проблема. Отмена стройлицензий - положительная вещь".


Генеральный директор питерской группы "ЛСР" Игорь Левит
также считает это правильной и эффективной мерой. Другой вопрос - как эти организации будут работать, говорит Левит:


"Госуправление всегда менее эффективно, чем частное. Весь вопрос - лишь бы это было хорошо на практике организовано. Ответственные саморегулирующей организации будут более помогать бизнесу и будут более прогрессивны по сравнению с прошлой системой".


Большинство экспертов считают, что саморегулирование - действительно более эффективный механизм. Но предостерегают, что к новым организациям стоит относиться осторожно. Вряд ли целесообразно объединять тех кто возводит многоэтажки и тех кто строит, например, коттеджи. Кроме того, после нового года на рынке неизбежно возникнет тенденция концентрации, считает председатель совета директоров инвестиционно-строительного холдинга "Родекс Групп" Антон Данилов-Данильян:


"Если будет 1-2 крупные саморегулируемые организации и у всех строительных организаций проектировочных и прочих другого выбора не будет, то возникнут мощные монопольные эффекты, и сами эти организации будут злоупотреблять своим монопольным положением".


Сейчас в саморегулируемые организации вступили уже 6.5 тысяч строительных компаний. Но полностью отказываться от регулирования государство не будет, рассказал Дмитрий Козак в эфире телеканала "Вести":


"Мы не можем отказаться полностью от регулирования. Мы должны провести ревизию и исключить избыточные нормы. Прежде всего - деятельность по инвестициям в капстроительство для повышения спроса на стройуслуги, изменения в градостроительстве, земельное законодательство, законодательство о регистрации сделок с недвижкой. Эти процедуры надо упростить и отрегулировать отношения так, чтобы не нанести ущерб государственным и общественным интересам".

Тем временем, обратного пути при создании саморегулируемых организаций уже не будет. Недавно Госдума приняла законопроект, по которому все строительные лицензии, допускающую компанию на рынок с нового года будут отменены.

Business FM

[EOL1000]

Вот несколько видео коментариев в порядке нарастания пессимизма

Вступительные взносы в СРО слишком велики

Поддержка малого бизнеса при вступлении в СРО

Закон о СРО: плюсы и минусы

В СРО действует принцип «круговой поруки»

Монополия и конкуренция на рынке строительных услуг

regards

[Madtosh]

Все, пипец товарищи!
http://www.shakkum.ru/events/244/
Поправка принята в 1-м чтении.

P.S. Точу ножи, пойду на гоп-стоп.

[Vampire07]

Ну судя по размеру взносов, основной удар придется по мелким организациям и специализированным бригадам. Нельзя не обратить внимание что такие организации и без того полу официальны. И «мелкие конторы» скроются на время, чтобы через пару месяцев появиться вновь с новыми названиями и старыми фамилиями их директоров, ибо свято место пусто не бывает. Самым неприятным здесь будет то, что немалое количество специалистов на несколько месяцев останутся без своих зарплат. У нас же как, рабочий персонал выступает вроде буфера компенсирующего все «трудные времена» компании.

[Zuk]

Madtosh Все, пипец товарищи! http://www.shakkum.ru/events/244/ Поправка принята в 1-м чтении.

Правильно ли я понимаю, что в случае принятия этого решения, а именно "...с 1 января 2010 года прекращается действие лицензий, в том числе и продленных, на осуществление указанных видов деятельности" лицензии перестанут действовать, даже если срок действия их, например, 2011 год?

[Vampire07]

Сообщение от Zuk Правильно ли я понимаю, что в случае принятия этого решения, а именно "...с 1 января 2010 года прекращается действие лицензий, в том числе и продленных, на осуществление указанных видов деятельности" лицензии перестанут действовать, даже если срок действия их, например, 2011 год?

Правильно

[Zuk]

Какая несправедливость.

[Vampire07]

Ну кто же знал, что закон поменяют...

[Kryaker]

Теперь надежда лишь на ФАС...

[Zuk]

Сообщение от Kryaker Теперь надежда лишь на ФАС...

слабая ...

[инженю]

прошел слух, что внесены изменения в перечень видов работ, в соответствии с которым обследование отнесено не к изысканиям, а к проектным работам. кто-нить располагает оригиналом документа? ссылочку бы...

[TanSi]

Да, есть такое... http://www.sibgap.com/ (оригинала не имею)

Работами, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, в соответствии с Приказом Министерства регионального развития РФ № 274 от 09.12.2008 г. являются:

1. Работы по подготовке схемы планировочной организации земельного участка;
2. Работы по разработке архитектурных решений;
3. Работы по разработке конструктивных и объемно-планировочных решений;
4. Работы по подготовке сведений об инженерном оборудовании, о сетях инженерно-технического обеспечения, перечня инженерно-технических мероприятий, содержания технологических решений;
5. Работы по подготовке проекта организации строительства;
6. Работы по подготовке проекта организации работ по сносу или демонтажу объектов;
7. Работы по разработке мероприятий по охране окружающей среды;
8. Работы по разработке мероприятий по обеспечению пожарной безопасности;
9. Работы по разработке мероприятий по обеспечению доступа инвалидов;
10. Работы по подготовке проекта полосы отвода линейного объекта;
11. Работы по разработке технологических и конструктивных решений линейного объекта;
12. Работы по подготовке материалов, связанных с обеспечением безопасности зданий и сооружений, в составе раздела «Иная документация в случаях, предусмотренных федеральными законами».

Основание: Приказ министерства регионального развития № 274 от 09.12.2008

Примечание. К «Иной документации» отнесены:
12.1. Работы по подготовке проектной документации для территориального планирования. Градостроительного зонирования и планировки территорий.
12.2. Работы по разработке мероприятий по гражданской обороне, мероприятий по предупреждению чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера.
12.3. Работы по разработке декларации промышленной безопасности на опасные производственные объекты, гидротехнические объекты.
12.4. Работы по разработке декларации пожарной безопасности.
12.5. Работы по обследованию технического состояния фундаментов, несущих и ограждающих конструкций, узлов и деталей, инженерных коммуникаций. Подготовка заключений и рекомендаций по материалам технических отчетов обследований.

[инженю]

спасибо

[TanSi]

Сообщение от инженю прошел слух, что внесены изменения в перечень видов работ, в соответствии с которым обследование отнесено не к изысканиям, а к проектным работам. кто-нить располагает оригиналом документа? ссылочку бы...

О внесении изменений в приказ Министра регионального развития Российской Федерации от 9 декабря 2008 г. №274 «Об утверждении Перечня видов работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства»

В целях реализации пунктов 4 и 5 Протокола совещания у Заместителя Председателя Правительства Российской Федерации Д.Н. Козака от 7 сентября 2009 г. № ДК-П9-125пр «О переходе к саморегулированию в строительстве» и во исполнение части 5 статьи 8 Федерального закона от 22 июля 2008 г. № 148-ФЗ «О внесении изменений в Градостроительный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2008, № 30 (ч.1), ст. 3604) и в соответствии с постановлением Правительства Российской Федерации от 19 ноября 2008 г. № 864 «О мерах по реализации Федерального закона от 22 июля 2008 г. № 148-ФЗ «О внесении изменений в Градостроительный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2008, № 48, ст.5612), приказываю:
1. Внести следующие изменения и дополнения в приказ Министра регионального развития Российской Федерации от 9 декабря 2008 г. №274 «Об утверждении Перечня видов работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства» (зарегистрировано Министерством юстиции Российской Федерации 16 января 2009 г. N 13086, «Бюллетень нормативных актов федеральных органов исполнительной власти», N 6, 09.02.2009) (далее – Приказ) и Перечень видов работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, утвержденный приказом Министра регионального развития Российской Федерации от 9 декабря 2008 г. №274 (далее - Перечень):
а) В абзаце первом пункта 2 Приказа после слов «а также в отношении» слова «объектов, проектная документация которых не подлежит государственной экспертизе в соответствии с частью 2 статьи 49 Градостроительного кодекса Российской Федерации, в том числе объектов индивидуального жилищного строительства и предназначенных для проживания не более чем двух семей жилых домов» заменить словами «объектов индивидуального жилищного строительства (отдельно стоящих жилых домов с количеством этажей не более чем три, предназначенных для проживания не более чем двух семей)».
б) В пункте 6 раздела I «Виды работ по инженерным изысканиям» Перечня исключить слова «, их строительных конструкций».
в) Раздел II «Виды работ по подготовке проектной документации» Перечня дополнить пунктами 13, 14 и 15 следующего содержания:
«13. Работы по обследованию строительных конструкций зданий и сооружений
14. Работы по организации подготовки проектной документации застройщиком
15. Работы по организации подготовки проектной документации привлекаемым на основании договора застройщиком или заказчиком юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем (генеральным проектировщиком)».
г) Раздел III «Виды работ по строительству, реконструкции, капитальному ремонту» Перечня дополнить пунктами 36, 37, 38 и 39 следующего содержания:
«36. Работы по осуществлению строительного контроля застройщиком или заказчиком
37. Работы по осуществлению строительного контроля привлекаемым застройщиком или заказчиком на основании договора физическим или юридическим лицом
38. Работы по организации строительства, реконструкции и капитального ремонта застройщиком или заказчиком
39. Работы по организации строительства, реконструкции и капитального ремонта привлекаемым застройщиком или заказчиком на основании договора юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем (генеральным подрядчиком)».
2. Контроль исполнения настоящего приказа возложить на заместителя Министра регионального развития Российской Федерации С.И. Круглика.

Министр В.Ф. Басаргин

[EOL1000]

Что и требовалось ожидать...

"Строительные компании, не соответствующие требованиям законодательства, могут легко вступить в саморегулируемые организации (СРО) в области строительства при посредничестве недобросовестных юридических фирм, свидетельствуют результаты исследования консалтинговой компании INFOLine.

Исследование компании было проведено методом личного легендированного интервьюирования 26-30 октября 2009 г. среди 80 юридических фирм, наиболее активно рекламирующихся в интернете по словосочетаниям «СРО» и «допуск к строительству»." дальше>>...

как мало прожито, как много сделано(с)

[targit]

Сообщение от TanSi О внесении изменений в приказ Министра регионального развития Российской Федерации от 9 декабря 2008 г. №274 «Об утверждении Перечня видов работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства»

В Минюсте отказали в регистрации данного приказа. Можно спать спокойно до января 2010 года, когда по слухам возможно будут очередные перестановки в перечне. А данный приказ - очередная кормушка для отлова денег. Глупость несусветная выходила по этому приказу - для того, чтобы я мог проводить авторский надзор, мне надо получить допуск от строительного СРО, а уж про заказчиков я вообще молчу. СРУнизация всей страны.

[TanSi]

Мда, то что на "западе" работает, в переводе на российские рельсы, загивается сразу, так как с выходом нового закона (не важно какого) практически любой житель нашей великой страны, если этот закон так или иначе его затрагивает, думает сразу, как этот закон обойти красиво и "законно"

[TanSi]

СРО – это саморегулируемые организации, новая форма регистрации и легализации деятельности застройщиков. Свет эта программа увидела совсем недавно, но ее введение уже обрастает коррупционными скандалами и фальсификациями. Эксперты считают, что контролировать тех, кто строит, будет нереально, со всеми вытекающими последствиями.

С 1 января 2010 года в России прекратится действие всех ныне действующих лицензий на архитектурное проектирование и проведение строительных работ, капремонта, реконструкции. Регулировать деятельность организаций в строительстве будут СРО, которые создаются самими компаниями. То есть контролировать процесс будут сами контролеры. Однако несмотря на сжатые сроки, федеральное правительство пока не установило минимально необходимые требования к выдаче свидетельства о допуске к работам, которые влияют на безопасность объектов.

К 1 ноября в России создано 100 строительных саморегулируемых организаций (СРО): 54 – в собственно строительстве, 36 – в проектировании, четыре – в сфере инженерных изысканий. Об этом в четверг сообщил в Госдуме замминистра регионального развития России Роман Панов. Со своей стороны председатель комитета Госдумы по строительству и земельным отношениям Мартин Шаккум заявил, что саморегулируемые организации «должны стать локомотивами строительной отрасли».

Для справки: новый институт (СРО) был введен в прошлом году через поправки в Градостроительный кодекс. Причин было две: первая – многочисленные нарекания на качество строительных работ, допущение людей без соответствующей квалификации и участившиеся случаи обрушений новых объектов, с успехом прошедших все проверки и госкомиссию, вторая – необходимость вывода на рынок новых игроков.

«Фактически всеми участниками рынка было признано, что имевшееся ранее лицензирование в строительной отрасли перестало обеспечивать качество работ и безопасность сооружений, – говорит ВЗГЛЯДу директор строительной компании «О.С.Г.» Денис Кудряшев. – Предполагалось, что новые правила будут эффективным способом борьбы с бракоделами и, главное, многие из нынешних игроков будут вынуждены уйти по причине несоответствия в профессиональном образовании и опыте. Однако были и другие мнения: мол, получить нужную справку на старте программы будет возможно вообще любому».

По всей видимости, опасения профессионалов рынка были небеспочвенными. Согласно результатам исследования консалтинговой компании INFOLine, строительные компании, не соответствующие требованиям законодательства, сегодня могут легко вступить в саморегулируемые организации (СРО) в области строительства «при посредничестве множества недобросовестных юридических фирм».

Исследование, как отмечается в пресс-релизе, было проведено методом личного легендированного интервьюирования 80 юридических фирм, которые активно рекламируют услуги в «допуске компаний к строительству».

В докладе INFOLine говорится, что в результате опроса 50 из 80 юридических компаний сообщили о своей готовности оказать услуги по содействию в получении свидетельств о допуске к строительным работам от существующих в настоящее время СРО. При этом, подчеркивают авторы доклада, «большая часть посредников обещают помочь обратившимся к ним компаниям вступить в СРО, даже если они по числу сотрудников и наличию строительной техники не отвечают требованиям закона».

«Одним из ключевых элементов комплекса услуг юридических компаний по содействию в получении свидетельств о допусках к строительным работам от СРО является обучение и повышение квалификации сотрудников строительных компаний. Подобные услуги предоставляют все 40 московских юридических компаний и девять из 10 юридических компаний Санкт-Петербурга. При этом 33 из 40 московских юридических компаний (82,5% респондентов) и восемь из девяти юридических компаний Санкт-Петербурга (89% респондентов) готовы оказать содействие и гарантировать получение свидетельства об обучении или повышении квалификации без прохождения обучения», – указывается в материалах компании.

Кроме того, отмечается в докладе, посредники обещают своим клиентам допуск к строительству за чрезвычайно короткое время. «По оценкам экспертов, минимальный срок вступления в СРО и получения допуска в настоящее время составляет не менее 30 дней. В то же время озвученные рядом юридических компаний сроки являются абсолютно нереалистичными (от 10 дней)», – говорят аналитики компании INFOLine.

При этом они обращают внимание на то, что юридические компании – посредники работают далеко не со всеми СРО. «Юридическими компаниями были рекомендованы: восемь из 15 СРО, зарегистрированных в Москве, две из трёх СРО, зарегистрированных в Санкт-Петербурге», – говорится в докладе.

Таким образом, подавляющее большинство посредников – более 50% – рекомендуют вступить своим клиентам в одну СРО, которая «характеризуется либеральными условиями», говорят авторы исследования. В INFOLine считают, что уже сейчас «стоит предпринять меры по повышению качества контроля вступающих в СРО строительных компаний и действующих членов саморегулируемых организаций».

Многие из опрошенных газетой ВЗГЛЯД участников строительного рынка считают, что отмена лицензирования только расширила возможности получения необходимых справок и разрешений. «Как только государство обязывает любое юридическое или физическое лицо получить какую-либо новую справку-разрешение, как тут же образуется коррумпированная цепочка «темных деятелей», в том числе и чиновников, готовых за взятку «решить вопрос», – говорит ВЗГЛЯДу гендиректор столичной консалтинговой компании Егор Ястребов.

Эксперты также утверждают, что механизмы СРО могут не только не способствовать выходу на рынок новых добросовестных компаний, но, наоборот, фактически закрывают его для средних и малых фирм.

«После введения механизма саморегулирования в строительной отрасли малые и средние компании данного сектора в России, вероятнее всего, не смогут выжить на рынке», – считает депутат Госдумы Галина Хованская. По ее мнению, это может происходить из-за того, что условия вступления в саморегулируемые организации (СРО) одинаковы для всех компаний – и для крупных, и для небольших. Таким образом, если для крупных строительных холдингов взносы в компенсационный фонд СРО необременительны для бюджета, то для средних и малых фирм они равны их прибыли за полгода, говорит депутат.

Юристы напоминают: если предприниматель или компания не вступят в СРО, но будут продолжать работать, то им грозит уголовная ответственность. По новым правилам в каждой СРО должно быть не меньше 100 членов, и все они должны внести в компенсационный фонд по 300 тыс. рублей и застраховать свою гражданскую ответственность.

По сути, компенсационный фонд – это своеобразная «подушка безопасности», гарантирующая качество строительных работ. За любой брак и ущерб платить придется из фонда, т. е. из общего кармана.

Аналогичные формы и нормативы есть практически во всех развитых странах мира, где государство не вмешивается в дела бизнеса, возлагая и контроль, и ответственность на самих исполнителей. В принципе, можно сказать, что в России СРО уже существуют давно в среде арбитражных управляющих, аудиторов и оценщиков. В строительстве все оказалось сложнее, как показывает доклад INFOLine.

Следует иметь в виду, что «серые» схемы получения индульгенции на строительство могут привести не только к появлению на рынке «бракоделов», но и удорожанию всех работ. Не стоит быть Нострадамусом, чтобы предположить, что все затраты на то, чтобы пройти через сито новой реформы, строительные фирмы заложат в стоимость квадратного метра.

Источник: http://realty.vz.ru/article/2009/11/6/1450.html