[X-DeViL]

Значит вопрос такой... какие стандарты оформления чертежей в используете в свое "конторе" или "шаблоны", dwt, да все что относиться...

[Димас]

По поводу стандартов
У нас в конторе сделали так - сделали лисп - при запуске создает слои с нужными именами, цветами, типом, толщиной линий.

[X-DeViL]

zero Димас

Каждый смотрит со своей колоколни... кто как привык...
1. А вот нет у тебя ворда на компьютере?? что тогда?
2. Давайте будем обсуждать существо вопроса... а не "а у нас в конторе..."

Лучший критик в данном случае это тот который может на время забыть "а у нас... и это лучше", и смотреть на вопрос незамутненным сознанием!

[Димас]

X-DeViL

никто не говорит, что лисп со стандартами или использование ворда - панацея.

Просто предлагаем еще один вариант "стандартизации"

Нам проще так, не с SheetSet или с dts.

[X-DeViL]

Кстати... буду длагодарен за помощь в разработке имен слоев для АР, ОВ, ВК и др. смежников... не в обиду если кого не упомянул лично... конец дня.. лень писать... в виде layer states! ))

[Torero]

Я написал прогу, которая автоматом слои создает. Например написал КМ_слои и она все слои создает для металлистов.

X-DeViL
А слабо свой вариант СТП на мыло сбросить?

[Bers]

2 X-DeViL
Вариант с именами слоев для ОВ, ВК и ТС:

Отопление и вентиляция:

ОВ_Трубопровод_Т1 (подача)
ОВ_Трубопровод_Т2 (обратка)
ОВ_Трубопровод...(по аналогии для других трубопроводов)
ОВ_Приборы (отопительные приборы)
ОВ_Арматура (арматура - вентили, задвижки и т.п.)
ОВ_Изоляция (тепловая изоляция)
ОВ_Система_В1(2,3...) (вытяжная механическая вентиляция)
ОВ_Система_П1(2,3...) (приточная механическая вентиляция)
ОВ_Система_ВЕ1(2,3...) (естественная вытяжная вентиляция)
ОВ_Система_ПЕ1(2,3...) (естественная приточная вентиляция)
ОВ_Система_А1(2,3...) (отопительные агрегаты)
ОВ_Система_У1(2,3...) (воздушные завесы)
ОВ_Система...(по аналогии для других вент.систем)
ОВ_В-Распред (воздухораспределители, решетки и т.п.)
ОВ_Прочее
Для различных типов отопительных приборов возможно
использование отдельных слоев, например, ОВ_Радиаторы,ОВ_Регистры и т.п.)
Не указаны слои для систем кондиционирования.
Предполагаю что-то вроде: ОВ_НарБлоки, ОВ_ВнБлоки, ОВ_Хладагент, ОВ_Конденсат и т.п.
К сожалению, не специалист в кондиционировании.

Тепловые сети (планы и схемы, чертежи узлов трубопроводов):
ТС_Трубопровод_Т1 (подача)
ТС_Трубопровод_Т2 (обратка)
ТС_Трубопровод...(по аналогии для других трубопроводов)
ТС_Арматура (арматура - вентили, задвижки и т.п.)
TC_Опоры (опоры трубопроводов - неподвижные, скользящие и т.п.)
ТС_Лотки (лотки и другие строительные конструкции)
ТС_Изоляция (тепловая изоляция)
ТС_Прочее
Для тепловых пунктов возможны другие варианты.

Внутренний водопровод и канализация (планы и схемы систем, водомерные узлы):
ВК_Трубопровод_В1 (хозяйственно-питьевой водопровод)
ВК_Трубопровод_В2 (противопожарный водопровод)
ВК_Трубопровод_В3 (производственный водопровод)
ВК_Трубопровод_К1 (бытовая канализация)
ВК_Трубопровод_К2 (дождевая канализация)
ВК_Трубопровод... (по аналогии для других трубопроводов)
ВК_Арматура (арматура - вентили, задвижки и т.п.)
ВК_Санприборы (санитарные приборы - умывальники, мойки и т.п.)
ВК_Изоляция (тепловая изоляция)
ВК_Прочее

Все обозначения трубопроводов в соответствии с ГОСТ 21.205-93.
Все обозначения вентиляционных систем в соответствии с ГОСТ 21.602-2003.
Для очень простых чертежей обозначения слоев можно упростить:
ОВ_(ВК_)Трубопроводы (все трубопроводы в одном слое)
Другие варианты:
ОВ_Магистрали (магистрали систем отопления)
ОВ_Стояки (стояки систем отопления)
ОВ_ВытВент (вытяжная вентиляция)
ОВ_ПритВент (приточная вентиляция)


Разумеется, общие слои для всех разделов:
_Текст
_Размеры
_Оси
_Temp (временный слой) и т.п.

Возможны другие слои в зависимости от специфики объекта.
Есть вариант наименований слоев латинскими буквами,
например, OV_System_P1, VK_SanPribor и т.п.
Кому как удобнее. На вкус и цвет...
Некоторые вообще все делают в одном слое,
например 95% народа в моей конторе.

[Vova]

Сообщение от Bers ...Некоторые вообще все делают в одном слое, например 95% народа в моей конторе.

А есть ли в вашей конторе в автокадах Express-ы? В них есть команды, выделяющие слой, либо чтобы его закрыть, либо наоборот выделить. Есть команда Laywalk, позволяющая гулять по слоям. Все это позволяет легко ориентироваться в насыщенном чертеже. Тот кто это умеет, всегда даже на простом чертеже умело разбросает объекты по слоям. Но фишка заключается в том, что вручную это делать муторно. Рисуешь себе и рисуешь, в одном слое, не забивая головку дурацкими слоями. Из одной конторы мне прислали их новый Стандарт. Там почти не было запрещающих слов. Но там не было и автоматики, позволяющей разбрасывать по слоям и стилям. Вот выдержка из только что полученного письма:

В последнее время (не в последнюю очередь - в связи с началом внедрения стандарта предприятия) на наш отдел "покатили бочку": зачем нам этот техотдел, только "жир нагоняем", институту нужны в первую очередь "мышцы" - инженеры-проектировщики, а этот "обслуживающий персонал" нам не нужен и т.п.

Следует заметить, что более полугода в этом институте работал преподаватель автокада, поднимая их уровень. И несмотря на это такая реакция.
Все это ждет вас, уважаемые составители правил, заставляющих проектировщиков делать ненужную с их точки зрения работу. Что делать? Кнопочки создавать, заменять ими стандартные кнопки, и будет вашим пользователям счастье -они рисуют объекты, и те сами собой попадают куда надо. И СТП превращаются в описание работы новых кнопок. В нашек конторе дело обстоит именно так

[Bers]

А есть ли в вашей конторе в автокадах Express-ы?

Express-ы есть, но далеко не все умеют ими пользоваться.
50% таких людей - те, кто всю жизнь чертил на кульмане.
Для них АвтоКАД - это "электронный кульман", а пространство
Модели - лист бумаги формата А3. Масштаб переводят на
калькуляторе и ни о каких слоях, разумеется, не задумываются.
50% остальных - это "молодые" специалисты, в числе которых
преимущественно Дамы бальзаковского возраста, которые
с большим трудом находят кнопку "Пуск".
О "культуре черчения" мало кто задумывается.
Для начальства же главное - это конечный результат работы
проектировщика на бумаге (где все выглядит вполне красиво).
По мере сил все-таки стараемся с проблемами бороться,
правда не в всегда удается достичь положительных результатов.

[X-DeViL]

Torero
Слабо

Если ты имеешь ввиду ТЕКСТОВЫЙ, то его просто нет в природе... а если ДВТ то он лежит здесь в даунлоаде...

[Кулик Алексей aka kpblc]

> Vova : именно так и есть - описание, что должна делать система [полу]автоматически. Некоторые телодвижения делаются, но их мало... Надеюсь, чем дальше, тем больше будет результат - такая работа на раз не делается. ИМХО она бесконечна.

[Alan]

Тема эта по стандартам, но zero (Ср Апр 06, 2005 23:34) пишет о составлении спецификаций

Только всё прогрессивное инженерское сообщетво.... Не согласен полностью, в автокаде я сделаю спецификацию быстрее чем в ворде, я же заполняю...

Не согласен, категорически! Для повышения качество выпускаемого документа можно выпускать его на лазерном принтере, набрав в Ворде или Автокаде. Красивше будет! Но для более точного соблюдения стандартов правильнее ИМХО доверить процесс вёрстки документа не пользователю, а программе. Пользователь должен работать только с данными для спецификации. Данные можно получать с чертежа или вводить вручную, это другая тема, уже писал. А всё остальное: разбивка по строкам, листам, нумерации и т.д. нудную оформительскую работу - запрограммированному писюку!

[Cotomister]

Человек нажил геморрой сидя на плохом стуле от дрянной еды купленной за маленькую зарплату засранного инженеришки, а геммороидальные шишки выскочили на языке, и теперь он поливает всех и вся...
обозлился на людей, что уродился других глупей...

убогий..

[Кулик Алексей aka kpblc]

> Cotomister : Это кому адресовалось?

[Cotomister]

это адресовалаось некоему horsy, как и написано в теме собщения. Вот ведь человек какой - где я его посты не вижу только грязб да критика.Ценного же - ничего..

Специально для COTOMISTERA из Киева:
мой персонаж horsy не появляется на форуме больше года, чего ты взъелся? Там же критикуются не люди, а их разработка, улучшившаяся именно после критики, но оставшаяся неполноценной. Или ты про себя написАл? Тогда понятно...

Сижу на хороших стульях и питаюсь хорошо три раза в день; получаю больше украинцев: "тройной бюджет"; общаюсь по е-почте и получаю по 5 писем ежедневно. Основные адресаты - Сибиряки.
Мои разработки тестировались на компе 1'000 MHz, 512 Mb ram, 19".
Жаль, что приходится опускаться до Вашего уровня, всем очевидно: Ваш постинг по всем статьям = "Брехня Пустомели".

Даже пройдясь по ответам пред.стр. можно сказать так:
zero: "в автокаде спец-цию быстрее ворда, стр. выдерг. из старых спец-ций," и т.д. А теперь попробуй порулить строчками вверх-вниз. Переходи на Word, так же перешли твои коллеги vyachek, соня и др.

x-devil: "А вот нет у тебя ворда на компьютере?? что тогда?".
Тогда ты единственный и неповторимый без_вордовский кадр. Насмешил.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Оффтоп:
Интересно, понесется на второй (или какой там) круг или нет?

На 2-й круг никто не понесётся.
Лучше нажите кнопку "мой сайт" внизу текста.
Там можно скачать нечто...

[asys]

А у меня сложилось такое мнение что и во времени застрял.

Главная ошибка - попытка создать "Стандарт НА БУМАГЕ" - бессмысленное направление, тупиковая ветвь развития человечества.

Даже создатели "стандартов" ими не пользовуются, дали Вам жвачку, Вы и рады, но это уже Ваши проблемы, от которых я предостерегал: недоучки обрадуются, что гуру додумали за них, и насадят инженерам в конторах неудобоваримый "стандарт запретов".

Попробуйте попросить хоть 1 чертёжик по стандарту, вам скажут: стандарт не готов, чертежей по нему не наскребли за целый год. Стыдно, товарищи!

Предложить что-либо своё? Так ведь оно предлагается постоянно, на этом осонован "менеджмент на ссылках": заинтересовать человека доступной информацией для обмена на ценную инфу.

В январе мне прислали 115 Мбайт с Урала - всё выполнено в нашем стиле, в том стиле, которым чертят не вчерашние студентишки, нахватавшиеся вершков, а настоящие инженеры из разных городов СССР. Вы же как слепые щенки можете судить лишь по курсовикам из Download, а у меня 1'260 рабочих чертежей, есть на чём ... научиться. Все чертежи марок ОВ, ТМ, ТС и т.п., но на данном форуме таких форумщиков нет и не будет, сами знаете почему.

В свете вышесказанного ... ЗАДУМАЙТЕСЬ: почему предложения по "глупой стандартизации" не имеют будущего, впротивовес этому мои разработки реально внедряются по всей стране, чему есть замечательные подтверждения среди форумщиков с 22-й страницы...

Единственный работоспособный вариант стандарта:
1. Взять планировку, выполненную в Archicad;
2. Перевести в Autocad согласно методичке;
3. Открыть шаблон форматок А3 или А2;
4. Вставить планировку в шаблон, там внедрены заведомо правильные стили текста, размеров, слои, типы линий, и т.д.
5. Открыть чертёж, аналогичный разрабатываемому;
6. Скопировать нужные элементы и внести в новый чертёж;
7. Открыть шаблон с идеализированными блоками, скопировать нужные блоки или группы блоков или целиком набор блоков разрабатываемого раздела;
8. Внести на разрабатываемый чертёж;
9. Записать чертёж под текущим именем;
10. Можно работать.

Конечно, можете спорить... сами с собой.
Теперь не забудьте нажать кнопку посетить сайт автора:::

[Torero]

Главная ошибка - попытка создать "Стандарт НА БУМАГЕ" - бессмысленное направление, тупиковая ветвь развития человечества.

Гляньте как глобально! Обалдеть... "Тупиковая ветвь развития человечества". Прям оратор, от слова: "орать".

Даже создатели "стандартов" ими не пользовуются...

Horsy aka Danilin, откуда такая инфа? У нас вся фирма работает по этому стандарту, точнее он немного был скорректирован, под нашу специфику, но 70 процентов - это первоначальный вариант.
Беда Ваших выкриков в том, что Вам никто не присылал чертежей, ибо по другому оценить важность СТП не в состоянии. И Вам все-равно никто и никогда их не пришлет...
А знаете почему? Потому что смысла в этом нет. Вот у нас внедрен СТП, я Вам пришлю парочку чертежей. И что? Криков будет много с Вашей стороны, а толку мало. Потому как это будут крики, а не замечания и предложения. Мы уже не раз с этим сталкивались.
И свою систему работы мы ради Вас менять не собираемся, ради ваших глобальных выкриков.

Я уже не говорю о копирайтах и то, что эта инфа (имеется ввиду СТП) во всем мире стоит немалых денег.

То, что сделал крЫс - это подарок. Подарок в прямом и переносном смысле. Хотите - примите,хотите - нет.
Но дареному коню в пасть не заглядывают... Но судя по всему у Вас было трудное детство, и пословиц таких Вы не знаете.

...но на данном форуме таких форумщиков нет и не будет, сами знаете почему.

Я думаю со мной солидарны 99.9 процентов форумчан. 0.01% - это Perezz!. Он как-то Вас защищал и то не знаю, что на него нашло. Perezz!, только без обид.
А согласятся вот в чем: Horsy aka Danilin, если бы Вас не было на форуме, форум и форумчане бы от этого не пострадали, даже наоборот - процветали бы.
Вы как-то дали слово не постить на этом сайте, где же слово настоящего Мужчины? Вас тут никто не любит, я вот только одного не понимаю, зачем Вы тогда сюда заходите? Мазохист?
Уже, наверное, 30% постов в этой теме - Ваших, а это трафик... Ваши посты здесь никому не нужны, это можно видеть по отзывам в Вашу честь. Я не понимаю, почему модераторы и админ Вас не "выключают"?!

...почему предложения по "глупой стандартизации" не имеют будущего...

Horsy aka Danilin, а как вы относитесь к ЕСКД и СПДС? Вы не считаете эти стандарты утопичными? Или Вы их просто не знаете?