[Кочетков Андрей]

Друзья приветствую!

Вопрос касается постановления Правительства РФ № 87 от 16 февраля 2008 года "О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию".

В соответствии с ним нет стадий ТЭО, ОИ и др.
Есть только продукт под названием "Проектная документация".

Постановление полностью адаптировано для жилищного строительства.

Как теперь будут выкручиваться гидро-, теплостроители и прочая "нежилищная" братия?
Есть примеры применения этого постановления при разработке проектной документации в любой области, не связанной со строительством жилых объектов?

Вообще интересно послушать комментарии заказчиков, гипов и других причастных лиц.

[Огурец]

Вы в каком регионе проектируете? Если в Москве или в Питере, то им Градостроительный кодекс - не указ, дочитайте документ до конца.

[sk1982]

В Московской области.

[oksanaV]

Здравствуйте.
Возник вопрос по 87 постановлению. Сдали на госэкспертизу комплект чертежей часть П.
Экспертиза не принимает на проверку без согласования инженерных сетей с гор.сетями (Водоканал, ГорСвет). Насколько это правомерно?? ведь по части П строить нельзя

[Огурец]

Сообщение от oksanaV Здравствуйте. Возник вопрос по 87 постановлению. Сдали на госэкспертизу комплект чертежей часть П. Экспертиза не принимает на проверку без согласования инженерных сетей с гор.сетями (Водоканал, ГорСвет). Насколько это правомерно?? ведь по части П строить нельзя

А водоканал и горсвет не дадут Вам согласования без РАБОЧЕЙ ДОКУМЕНТАЦИИ на сети. А рабочую вы не можете начать делать без утверждения стадии проект. Вот умора...

В советское время такие вопросы решались быстро и ясно: жалоба в райком (или обком, если объект крупный), через неделю - партбюро с разбором полётов, но ещё до того с кучей извинений Ваш проект утверждается.

[vic153]

Сообщение от oksanaV Экспертиза не принимает на проверку без согласования инженерных сетей с гор.сетями (Водоканал, ГорСвет). Насколько это правомерно?? ведь по части П строить нельзя

Нужно получать принципиальные согласования от владельцев.

[Огурец]

Роль КПСС теперь выполняют бандиты. С ними договаривайтесь.

[oksanaV]

Спасибо, я так и думала...

[ShaggyDoc]

А водоканал и горсвет не дадут Вам согласования без РАБОЧЕЙ ДОКУМЕНТАЦИИ на сети

"Водоканалы" и прочая братия делают разные согласования, для разных стадий (видов) документации. В одном случае согласовываются принципиальные решения и примерные трассы, в другом - точные трассы и конкретные технические решения, а также возможные отступления от предыдущих согласований.

[Огурец]

Сообщение от ShaggyDoc "Водоканалы" и прочая братия делают разные согласования, для разных стадий (видов) документации. В одном случае согласовываются принципиальные решения и примерные трассы, в другом - точные трассы и конкретные технические решения, а также возможные отступления от предыдущих согласований.

Это очень важное замечание.Есть ли регламентирующий, обязывающий владельцев сетей документ, регламентирующий разные виды согласований для разных этапов проектирования? В некоторых местах есть, а вот в Карелии - нет, у нас там один проект из-за этого безнадежно увяз.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Огурец Это очень важное замечание.Есть ли регламентирующий, обязывающий владельцев сетей документ, регламентирующий разные виды согласований для разных этапов проектирования? В некоторых местах есть, а вот в Карелии - нет, у нас там один проект из-за этого безнадежно увяз.

Так прежняя система нормативных документов специально разрушена. То, что было четко прописано в СНиП 1.02.01-85 и более размыто в СНиП 11-01-95, теперь смутно вытекает из Градостроительного кодекса и П87. Т.е. единого документа нет. Было и ТИПОВОЕ ПОЛОЖЕНИЕ о порядке выдачи исходных данных и технических условий на проектирование, согласования документации на строительство, а также оплаты указанных услуг (1997 года). Оно основывалось на СНиП 11-01-95, т.е. тоже не действует.

Но суть осталась прежней. Все согласования делаются по этапам:

1. "Допроектные" (для объекта). Это в схемах территориального планирования, генпланах, проектах планировки и т.п. Здесь решаются принципиальные вопросы и обязательно при участии "снабжающих" организаций. И у таких видов документации есть заказчик.

2. Проектирование конкретного объекта ведется на основании документов. Там также фигурирует отвод участка, оформляемый теперь по-разному. В этом "акте выбора площадки" фигурируют согласования со "снабженцами". Стадия достаточно примерная, но согласования есть - опять же принципиальные решения.

3. Проектная документация (П). Уже делается на основании техусловий, а там прописана необходимость согласования. При согласовании только надо четко обращать внимание "сетевиков", что это П, и будет ещё Р. Но знать, что мы там нахомутали, они должны. Надо ведь и увязку делать разных проектов.

4. Рабочая документация (Р) - тут уже всё конкретно, по этому будут строить. Здесь согласования нужны.

В нормах по согласованию всегда прописывалось, что согласование решений делается только один раз - при подписании акта выбора. А потом должны согласовываться только отступления. Но это только теоретически. С одной, стороны практически невозможно заранее задать четкие решения и условия, с другой стороны все всегда норовят от чего-то отступить, и владельцам сетей тоже нужен контроль. Да ими теперь и не очень покомандуешь - нет "руководящей роли партии", а есть "направляющая сила" в виде бабла. Поэтому многоэтапные согласования продолжаются.

Конкретные правила согласований обычно принимаются на муниципальном уровне - это объемные документы. Кое-где организовали идеальные условия - "одно окно". Все согласования в одном месте, без хождения по разным организациям. При этом ещё и все решения заносятся на единую электронную карту - разных стадий и вариантов. Но это пока редко. А кое-где и полная анархия, которая очень многим выгодна.

[Андрей П.]

Точного ответа не знаю, но советую обратиться с этим вопросом через офиц. сайт http://www.gge.ru/docs/. Либо там же внимательно прочитать все уже заданные вопросы и ответы. Большая вероятность, что вы найдете там ответ на свой вопрос.

[leenazim]

Товарищи дорогие! Помогите братьям-архитекторам!
Что имеется в виду под КАТЕГОРИЕЙ ЗЕМЕЛЬ в п.и) по разделу 1 (ПЗ)?

[Ranli]

Обычный поисковик помог за 1 секунду:

Категория земель - в РФ - часть единого государственного земельного фонда, выделяемая по основному целевому назначению и имеющая определенный правовой режим. По функциональному назначению все земли подразделяются: - на земли сельскохозяйственного назначения; - на земли населенных пунктов; - на земли промышленности, транспорта, связи и т.п. назначения; - на земли природоохранного, рекреационного и историко-культурного назначения; - на земли лесного фонда; - на земли водного фонда; - на земли запаса.

[leenazim]

Ranli, спасибо!

[уиэп]

Если есть Постановление, Распоряжение, то там говорится о категории земель, для проектирования эти документы должны быть.

[Клименко Ярослав]

уиэп, ага. В 87м также говорится о правилах оформления текстовой и графической частей. А правил новых так и нет.

[Андрюха_вода]

Скажите пожалуйста так как называется сейчас одностадийное проектирование бывшее РП?

[Ranli]

Сообщение от Андрюха_вода как называется сейчас одностадийное проектирование бывшее РП?

Если всё делаем сразу, пишем: "проектная документация, рабочая документация"

[Андрей П.]

Сообщение от Ranli Если всё делаем сразу, пишем: "проектная документация, рабочая документация"

Что значит "пишем"? Куда писать, в штамп, в ТЗ? Согласно Постновлению 87, одностадийное проектирование отменяется. Надо выпустить проект, пройти экспертизу, а потом РД.

[Андрюха_вода]

Ерунда получается какая-то. если заказчик хочет сразу рабочие чертежи, нужно 2 стадии ему выдавать?