[stanislav_1933]

Добрый день, коллеги! Подскажите, кто-нибудь пользуется программой "Сапфир"? Той, что позволяет задавать геомтрию расчетной схемы (здания, сооружения) и нагрузки на него еще до стадии разбивки на КЭ? Если есть опыт работы в такой программе-поделитесь, если не затруднительно. Ну и насколько корректно модель из "Сапфира переносится в "Лиру".

[КИСИ1986]

Сообщение от Anton_KAM_2013 Результат тот же.

У меня в САПФИР-2013 (64-бит, со всеми сервис-паками и патчами) Ваша модель триангулируется без проблем (см.рис.).
Рекомендую обратиться в официальную службу поддержки, получить все положенные обновления.

Потери единиц процентов нагрузок связаны с их попаданием в проёмы в перекрытиях.

[Anton_KAM_2013]

КИСИ1986, проблема частично решилась несколькими нажатиями на "найти пересечения" и плясок с бубном (точки/отрезки). наверное так и сделаем по вашему совету.
Offtop: мы покупали 2013 накануне выхода 2014 и нам обещали бесплатно (уж не знаю насколько серьёзно было это обещание) поставить 2014.
но есть и другие вопросы. сообщение про треугольные конечные элементы, как избежать этого процесса, отчего происходит? с какой целью программа меняет четырёхугольный КЭ на трехугольный?

[unikum85]

Объясните не понятливому, как сделать, чтобы на ВСЕХ планах этажей отображались оси координационные?
Сейчас все что ниже отм. 0,000 - без осей.

----- добавлено через ~7 мин. -----
интересная штука. На листе и на виде оси отсутствуют. Экспортировал лист в dxf - оси есть

----- добавлено через ~49 мин. -----
Подошел к попытке оформления планов/разрезов Offtop: сейчас посыпится новая пачка вопросов
1. Каким образом на плане этажа сделать видимым маркеры разрезов? Если ставить в свойстве вида "Вид ЖБК" - пропадает маркер, а если оставить "Нет" - видны перегородки. Слои не помогают
2. Почему на видах визуализация "скрытая линия"(рис.1), а на листах "служебные цвета" (рис.2), а вот так выглядит после экспорта (рис.3)?
3. Можно ли экспортировать листы, чтобы изображение на них было блоками?

[Atlant]

Сапфир бьет сетку ровно с заданным шагом только в том случае, если размеры пластины кратны шагу. Мешер Сапфира - его самое слабое место. Надо усовершенствовать его. Тем не менее, найдено несколько приемов, позволяющих получать в основном прямоугольники. Для начала надо выбрать шаг сетки кратный размерам и по X и по Y, а также желательно по Z. При таком шаге сетка будет ломаться в местах пересечения с элементами, не попадающими в сетку ровно. Возможно, иногда имеет смысл поставить их ровно, если это не повредит расчету. Для ровности сетки нужно принуждать Сапфир с помощью инструмента точки/отрезки, но лучше использовать для этого инструмент стержни, так как их свободно можно копировать и перемещать в пространстве. Если они в отдельном слое, то выделять их и удалять не представляет никакой сложности. Окна и двери надо обвести рамкой из линий после первой триангуляции в местах, где сетка может быть ровной (см. рисунок). В некоторых местах, как в случае с арочным проемом (рисунок), можно отделаться парой принудительных линий. Затем надо сделать триангуляцию этих элементов повторно. В случае стен, примыкающих к перекрытию, можно сделать следующую вещь: начертить стену двумя участками, один и которых, длинный - кратен шагу, а второй кусочек - остаток. Тогда искажение в сетке будет минимальным в районе остатка. Комбинируя эти приемы можно получить более-менее квадратную сетку. Если есть АЖТ, то придется проводить принудительные линии в местах пересечения балок и стен, вдоль колонн, а также в плитах между колоннами. (Из-за этого от АЖТ у нас отказались, используем только жесткие вставки для балок). Остальное, на крайняк, можно изменить уже в Лире. Но там если и будет, то минимально.

[Anton_KAM_2013]

Atlant, да примерно так и вышел из положения.
КИСИ1986, прошу прощения за назойливость, но я думаю у вас есть ответ на этот вопрос. При интерпритации помещения как нагрузки в свойствах этого помещения задаются два значения нагрузки длительная и кратковременная. Это одна нагрузка (кратк. и длит. часть) или это самостоятельные нагрузки? Проверить не представляется возможным т.к. в ЛИРУ передаются сосредоточенные.

[КИСИ1986]

Сообщение от Anton_KAM_2013 в свойствах этого помещения задаются два значения нагрузки длительная и кратковременная. Это одна нагрузка (кратк. и длит. часть) или это самостоятельные нагрузки?

Две разные. Каждая будет независимо разбита на лес сил и помещена в отдельное загружение, которому индивидуально можно задать коэфф. надёжности.
С нагрузками на плиты - аналогично, только там не лес сил, а распределённая на конечные элементы.

----- добавлено через ~15 мин. -----

Сообщение от Anton_KAM_2013 сообщение про треугольные конечные элементы, как избежать этого процесса, отчего происходит? с какой целью программа меняет четырёхугольный КЭ на трехугольный?

Выполнена разбивка пластин на КЭ, преимущественно 4-х угольные.
На этапе формирования конечно-элементной расчётной схемы нужно получить список узлов и список КЭ, опирающихся на узлы.
При добавлении в список координаты узлов сравниваются. Если координаты близки, логично считать, что это один узел. Таким образом, вместо двух близко расположенных точек получаем один узел.
Представьте, что одна из этих точек (или обе) принадлежали 4-х угольнику.
Теперь, когда формируем КЭ, выясняется, что его угол "ушёл" из плоскости. Программа разбивает такой КЭ на два треугольных.

Вы спросите, что значит "близко расположенных" ?

Близко - это значит, что при сравнении с заданной точностью эти точки программе разрешено считать тождественными.
Вы можете задать параметр "Точность сравнения" в 0.0. Тогда все точки будут считаться уникальными, а, если их координаты не совпадают, между ними будет наведен мостик из АЖТ для обеспечения совместной работы опирающихся на них элементов. В результате все КЭ останутся неизменными, в схеме появится "несколько" дополнительных АЖТ.

[unikum85]

КИСИ1986, можете дать разъяснения по моему посту #323?

[КИСИ1986]

Сообщение от unikum85 как сделать, чтобы на ВСЕХ планах этажей отображались оси координационные? Сейчас все что ниже отм. 0,000 - без осей.

Альтернативные варианты решения:
А) В окне "Виды" выбрать план нужного подземного этажа, в окне "Свойства" скорректировать значение параметра "Ближняя граница" - уменьшить примерно на 10мм от установленного по умолчанию.
план Б) На 3Д виде выделить сетки осей, в окне "Структура" указать подземный этаж, клик правой, команда КМ "Вставить выделенные элементы".

Сообщение от unikum85 1. Каким образом на плане этажа сделать видимым маркеры разрезов? Если ставить в свойстве вида "Вид ЖБК" - пропадает маркер, а если оставить "Нет" - видны перегородки. Слои не помогают 2. Почему на видах визуализация "скрытая линия"(рис.1), а на листах "служебные цвета" (рис.2), а вот так выглядит после экспорта (рис.3)? 3. Можно ли экспортировать листы, чтобы изображение на них было блоками?

1. Вид ЖБК задумывался для анализа результатов подбора арматуры на ЖБ-диафрагмах. Подавляется видимость всего, что не ЖБК. Маркеры разрезов сделаны не из ЖБ, поэтому пропадают.
Лучше перегородки перенести на слой "Перегородки" и подавить его визуализацию в нужном наборе слоёв ("План"). Если на других планах перегородки нужны, сделайте специальный набор слоёв "План без перегородок", используйте этот набор для своего плана.

2. "Скрытие, Служебные, Текстуры, Каркас..." - предустановленные режимы визуализации для текущего графического окна. В окне виден чертёж. Можете посмотреть на него со скрытием или с текстурами.
А Автокад после экспорта/импорта будет показывать эту же графическую информацию, интерпретируя её по-своему, в зависимости от выбранного режима: Shade, Hide ...

3. Ответ отрицательный для САПФИР 2013, 2014 р.1, р.2.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Offtop:

Сообщение от unikum85 КИСИ1986, можете дать разъяснения по моему посту #323?

Таки ДА

[swell{d}]

Балки.
1. косяк при копировании с базовой точкой: https://dl.dropboxusercontent.com/u/...4-06-24-01.avi
2. при попытке нарисовать новую балку с новым сечением, привязки сечения остаются от старой.

----- добавлено через ~18 мин. -----
ещё не плохо бы научить сапфир подрезать стены только там, где плита есть.
а как разбить длинную стенку из нескольких участков на отдельные стенки?

----- добавлено через ~34 мин. -----
при генерации плана этажа не обозначаются проёмы в стенах

[КИСИ1986]

Сообщение от swell{d} как разбить длинную стенку из нескольких участков на отдельные стенки?

Инструмент "Редактирование" (в 2013 "Указывание"), указываем длинную стену, появляется инструмент "Стена", нажимаем кнопку разделить на сегменты (см. рис.).
(отменить действие можно по UnDo, а в 2014 можно выбрать несколько сегментов подряд и соединить снова в длинную стену)

[КИСИ1986]

Сообщение от swell{d} ----- добавлено через ~34 мин. ----- при генерации плана этажа не обозначаются проёмы в стена

Предположительная причина: проём не попал в плоскость сечения для построения плана.
Как исправить: выбрать план в списке видов, в окне "Свойства" задать уровень сечения так, чтобы рассечь проёмы (см. рис.).
По умолчанию уровень сечения 1200 мм от урчп этажа.

[swell{d}]

работать с балками страшно неудобно. логики работы с привязками вообще не понял. надо сделать так, чтобы аналитическая балка по умолчанию совпадала с плитой. сейчас жуткие танцы с бубном, чтобы этого достичь

по поводу проёмов, я вот что имел ввиду - приложил картинку. пояснения тут: http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1...postcount=2097

Сообщение от swell{d} работать с балками страшно неудобно. логики работы с привязками вообще не понял. надо сделать так, чтобы аналитическая балка по умолчанию совпадала с плитой. сейчас жуткие танцы с бубном, чтобы этого достичь

Аналогично. Еще крайне необходимо сделать возможность автоматического перевода/пересчета распределенных по площади нагрузок в линейные на балки. Иначе с созданием схем для расчета МК дела совсем плохи.

[swell{d}]

А есть кнопка "растянуть" для группы объектов? Чтобы сразу десяток балок удлинить?

[КИСИ1986]

Сообщение от swell{d} по поводу проёмов, я вот что имел ввиду - приложил картинку. пояснения тут: http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1...postcount=2097

Посмотрите, пожалуйста, изображение проёмов в САПФИР-2014R2 (фрагмент скрина прилагается). В оконных проёмах с заполнением изображается сечение заполнения.
Слева на картинке дверной проём без заполнения.

[swell{d}]

здорово, ждём R2.

групповое редактирование у меня чего-то совсем не работает. вам надо как-то пересмотреть идеологию работы с несколькими объектами в сторону самисзнаетекакой программы. сейчас даже не понятно, сколько объектов выделено, какие объекты. отредактировать привязку балок ни через панель свойств, ни через параметры для группы балок не получается.

[КИСИ1986]

Сообщение от swell{d} А есть кнопка "растянуть" для группы объектов? Чтобы сразу десяток балок удлинить?

Это можно сделать, например, вот так:
http://www.liraland.ru/blog/master-klass/1664/

К тому же, результат операции сохраняет ассоциативность (для небольшой дельты, не превышающей размеры сечения).

[swell{d}]

КИСИ1986, шикарно!

----- добавлено через ~28 мин. -----
иногда такие баги выскакивают, что прям огонь =) https://dl.dropboxusercontent.com/u/...4-06-27-01.avi

[КИСИ1986]

Сообщение от swell{d} ----- добавлено через ~28 мин. ----- иногда такие баги выскакивают, что прям огонь =) Нажмите для просмотра https://dl.dropboxusercontent.com/u/...4-06-27-01.avi

Ситуация, показанная в ролике выглядит так, что объект вставляется где-то выше, чем ожидает проектировщик.
Вставка объектов происходит всегда в текущий этаж. Копирование возможно с любого этажа.

Похоже, что стена скопирована с нижнего этажа, а в качестве текущего выбран верхний. Поэтому при вставке элемент получает высотную привязку текущего этажа и оказывается неожиданно выше.
В этой ситуации следует выбрать в качестве текущего тот этаж, с которым происходит работа (копирование/вставка).

Возможно, в показанном Вами ранее случае с балкой (который мне до сих пор воспроизвести не удавалось) также происходит вставка в другой этаж? (отсюда смещение по высоте)

[swell{d}]

Сообщение от КИСИ1986 Возможно

нет, этаж один и тот же. у меня воспроизводится идеально =) https://dl.dropboxusercontent.com/u/...4-06-27-02.avi

ох уж эти архитекторы со своими балкончиками