[marka]

Доброго всем дня !
Заинтересовались мы в отделе - есть ли нормы разработки КМД на человека в день ?
То есть сколько должен листов/тонн/изделий разработать конструктор в день и исходя из какой заработной платы
Вопрос вы сами понимаете возник из-за заработной платы.
Встречал ли кто то какие то нормативы ?

[Агамемнон]

Сообщение от VVapan4ik Чем вам не "одна стадия"? Все же в одних руках будет.

Технологически обусловленная стадийность - не исчезнет.

Сообщение от Агамемнон Технологически обусловленная стадийность - не исчезнет.

Да и так сколько же стадий...
1. Предпроектная
2. Проектная документация
3. Рабочая документация
4. Конструкторская документация
5. Исполнительная

[kiter]

Да! Одним кликом, но чтобы это сделать,конечно, надо "стили" и "шаблоны" готовить до этого. А это не просто, башкой надо немного соображать...
При чем тут ниндзи, прыгать .. бред какой-то.

[Ильнур]

Сообщение от kiter ...чтобы это сделать,конечно, надо "стили" и "шаблоны" готовить до этого....

Хрен редьки не слаще.
Ладно, хорошо, будете одним из двадцати могикан.

[Vavan Metallist]

Сообщение от kiter бред какой-то.

Бред это

Сообщение от kiter Да! Одним кликом

И судя по всему он исходит от человека никогда в подобных прогах не работавшевго.

Сообщение от Vavan Metallist И судя по всему он исходит от человека никогда в подобных прогах не работавшевго.

Да не обращайте внимания, он не первый и не последний, кому мерещится "Большая Красная Кнопка"

[Бармаглотище]

Я вот работал в одной комнате с человеком, делавшим металл в 3д. ASD.
Я работал в 2д.

Так вот. Выпуск документации (от получения заданий до подписывания чертежей) у него был не на много быстрее, если учесть его бОльшую работоспособность.
Построить модель - это еще полдела. Надо еще и оформить чертежи.. Одним кликом эти проги образмеривают так, что только в роботизированную конвейерную линию загонять. Если же изготавливать привычным агрегатно-поточным методом (коим изготавливают 99% заводов) - невозможно работать. Повторюсь - "по умолчанию" очень многие увязочные, контрольные размеры (и т.д.) она не ставит.

При этом я согласен, что имея "под одной крышей" проектировщика, изготовителя и монтажника - КМ стадии Р в большинстве случаев становится просто ненужным. Делали монтажные схемы, монтажные узлы (естественно, считая это все) и обзывали "КМ". Не по ГОСТу оформляли (с кмд-шными спецификациями и т.д.). Саму деталировку - в комплект КМД пихали. И потом делали из монтажных схем, узлов и расчетов томик "КМ стадии П" (несколько редактируя оформление).

но!

На действительно больших объектах это не прокатит.

При этом надо еще знать, какие именно размеры ставить и для кого - для проверщика, для сборщика, для отк... Какие - для грузчиков. А какие - вообще нафиГ не нужны.

[Chardash]

делали 3д модель КМ, то грех не сделать КМД, пусть даже только эскизы , но даже эти эскизы скинут цену КМД раза в четыре.

За эти эскизы очень часто хочется убить художника. Не все работают в гараже. Потом доводка этих эскизов до нормального состояния занимает время, которого как всегда нет.
Наученные горьким опытом дают соответствующий пункт в общие данные чертежей КМ.

[str02]

Сообщение от Бармаглотище Я вот работал в одной комнате с человеком, делавшим металл в 3д. ASD. Я работал в 2д. Так вот. Выпуск документации (от получения заданий до подписывания чертежей) у него был не на много быстрее, если учесть его бОльшую работоспособность. Построить модель - это еще полдела. Надо еще и оформить чертежи.. Одним кликом эти проги образмеривают так, что только в роботизированную конвейерную линию загонять. Если же изготавливать привычным агрегатно-поточным методом (коим изготавливают 99% заводов) - невозможно работать. Повторюсь - "по умолчанию" очень многие увязочные, контрольные размеры (и т.д.) она не ставит. При этом я согласен, что имея "под одной крышей" проектировщика, изготовителя и монтажника - КМ стадии Р в большинстве случаев становится просто ненужным. Делали монтажные схемы, монтажные узлы (естественно, считая это все) и обзывали "КМ". Не по ГОСТу оформляли (с кмд-шными спецификациями и т.д.). Саму деталировку - в комплект КМД пихали. И потом делали из монтажных схем, узлов и расчетов томик "КМ стадии П" (несколько редактируя оформление). но! На действительно больших объектах это не прокатит.

Очень даже прокатывает
Тупо со схем удаляешь КМДшную маркировку, и ставишь КМовскую. еще добавить ведомость элементов. Другие общие данные. Лист с плоскими узлами (3-5 шт).
Потом копируешь на 2 комплекта. в одном в штампах пишешь КМ стадия ПД, в другом стадия Р.

[Бармаглотище]

21.502-2007

1 Область применения Настоящий стандарт устанавливает состав и правила выполнения проектной и рабочей документации строительных металлических конструкций, разрабатываемой на стадиях «рабочий проект», «проект» и «рабочая документация» и выполняемой на бумажных или электронных носителях. Требования настоящего стандарта не распространяются на выполнение деталировочных чертежей металлических конструкций марки КМД.

лесом.

21,1101

А там вообще ничего внятного применительно к КМД нету.

str02, я про общий подход.
Там много подводных камней вырисовывается на крупных объектах. = ))

[Chardash]

Сообщение от Бармаглотище лесом.

К сожалению, такова ситуация, далеко не все заводы хорошо кушают автоматические чертежи. И лесом слать их из за этого... Мягко сказать не всегда вежливо и дальновидно, особенно когда выступаешь в роли подрядчика.
А еще есть заказчики заводов, которые согласовывают чертежи, только после этого начинается изготовление.

[Бармаглотище]

Еще раз, конкретнее.

Требования настоящего стандарта не распространяются на выполнение деталировочных чертежей металлических конструкций марки КМД.

Т.е., прочитали ваше требование, посмеялись и забили. А потом - расскажите, какому пункту ГОСТа мои чертежи противоречат, если этот ГОСТ на них не распространяется.

[Chardash]

Ну и что. Хочешь работать, сделаешь как написано. Нет - другие найдутся и сделают
ps а вообще мне больше нравится самому, сборка- чертеж и все детали на отдельных листах. и без сварных швов. и монтажки 3д видом

[Бармаглотище]

Не сделают они по этому ГОСТу.
Хотя бы потому, что в нем нету вообще понятия "монтажная схема", нету ни одной формы кмд-шной спецификации и т.д.

Другие тоже прочитают, поржут над вами и сделают так, как считают нужным.

Может, хватит с важным видом чушь нести? = ))

[Chardash]

Сообщение от Бармаглотище Может, хватит с важным видом чушь нести? = ))

не претендую на истину в общем то. тем более, честно говоря, сам один из исполнителей по таким Кмам. Кмы Г, КМДшник крайний. Тут уж каждый сам выбирает или ржать, или....
да, еще - эти строчки можно пропустить. не на них основное внимание, на то, что ниже.

[svk]

Сообщение от str02 Очень даже прокатывает Тупо со схем удаляешь КМДшную маркировку, и ставишь КМовскую. еще добавить ведомость элементов. Другие общие данные. Лист с плоскими узлами (3-5 шт). Потом копируешь на 2 комплекта. в одном в штампах пишешь КМ стадия ПД, в другом стадия Р.

Ерунда полная .Для серьезных обьектов КМ-обязательная стадия-см. 249-Сарайчики можно делать одностадийно.Сдается мне ,что немногие здесь делали большие обьекты.

[str02]

Сообщение от svk Ерунда полная .Для серьезных обьектов КМ-обязательная стадия-см. 249-Сарайчики можно делать одностадийно.Сдается мне ,что немногие здесь делали большие обьекты.

да тут вообще все максимум навесы для дров делали
что такое

стадия-см. 249

я не понял.
и думаю мы все же о разном говорим.
Просто модель здания в 3д строиться одна. Потихоньку она считается, наполняется узлами. Ближе к завершению модели с заказчиком согласовываются предварительные схемы, потом из модели создается комплект чертежей КМД, и из них же оформляется КМ.

[Ильнур]

Сообщение от str02 ...Просто модель здания в 3д строиться одна. Потихоньку она считается, наполняется узлами. Ближе к завершению модели с заказчиком согласовываются предварительные схемы, потом из модели создается комплект чертежей КМД, и из них же оформляется КМ.

Это естественная "технология" для 3D.
При такой облегченности получения КМД конечно надо искать потребителя КМ+КМД - дополнительная прибыль без особых трудозатрат.
Однако объекты, в т.ч. большие, проектируются в комплексе, и в этот "комплекс КМ+КМД плохо "вживается", как мне видится.
Например, Заказчик стартанул. Ему срочно нужно ПД, (даже не для экспертизы - это дело, как говорится, параллельное), или даже РД, чтобы развернуть строительно-финансовую круговерть. Нужны сметы, спецификации, общие виды и схемы для техусловий, разговоров с подрядчиками (или для тендера) и прочие СРОЧНО-СПЕШНЫЕ дела. Ну и кто тут услышит глас вопиющего в пустыне: "сюда, ко мне, у меня два в одном, недорого и качественно", если кругом полно скромных и дешевых генпроектировщиков, которые о КМД только краем уха слышали (образно). Тем более что КМД на себя готов взять подрядчик-изготовитель, в цене поставки.

[Бармаглотище]

Сообщение от str02 Потихоньку она считается, наполняется узлами.

В этом-то все и дело.

На действительно крупных объектах просто некогда сначала сделать модель, а потом оформлять км. Сроки.

Поэтому там сначала "палочками" делается км, считается, прорисовываются основные узлы... А дальше компашка в несколько кмд-шников начинает дербанить это все дело.

Сообщение от Бармаглотище На действительно крупных объектах просто некогда сначала сделать модель, а потом оформлять км. Сроки.

Если объект сложный (типа ласточкина гнезда), то без детальной 3D проработки всего объекта не обойтись. В более простом... может быть и можно прогибаться под Заказчика... Но не всегда это верное решение. Конечно проще все проблемы на КМДшников свалить...