[VladiT]

В медиа-продвижении БИМ красной нитью проходит тема о том, что при внедрении БИМ сокращаются ошибки проектирования.

Но при этом, как-то за кадром остается то, что к привычным ошибкам проектировщиков могут добавиться и ошибки БИМ- менеджмента.

Удивительно, но явно считается, что сфера БИМ-менеджмента по непонятной причине не порождает никаких ошибок и является априорно средоточием исключительно верных решений. И это при условии, что БИМ-менеджерами редко становятся люди с большим опытом проектирования, а чаще всего такой менеджер по-сути, является всего лишь "молодым специалистом", которого раньше просто не допускали бы к серьезным вещам еще несколько лет.

Более того - в самой идеологии как минимум, Ревита - я не вижу вообще никаких технических решений, направленных на выявление и устранение ошибок электронного менеджмента проекта.
С позиции маркетинга подобное умолчание вполне понятно.

Но как обстоит дело в реальности?
Ведь сферой БИМ-менеджмента являются не локальные решения, а ключевые для проекта аспекты. И проблемы, здесь возникающие должны по идее, бить по всему проектному процессу.
В связи с этим, хочется обобщить имеющийся на сегодня опыт задействования БИМ-менеджмента в проектах и получить ответы на следующие вопросы:
1 - Действительно ли БИМ-менеджеры столь безупречны на практике, что не совершают никаких ошибок, сказывающихся на судьбе проекта? А может быть, "безошибочность" их вызвана просто тем, что БИМ внедряется пока локально и просто нет еще серьезного опыта его задействования по полной программе? И при более полном внедрении БИМ впоследствии скажется умолчание об этом?
2 - Если таковые ошибки все же наблюдались - нельзя ли их описать и по возможности, систематизировать?

Мне кажется, что анализ и обобщение типичных ошибок БИМ-менеджмента отчасти нивелирует полное отсутствие даже упоминания о них в медиа-продвижении БИМ-технологий и поможет нам лучше понимать суть дела, для большинства по-прежнему, нового и неизведанного.

[Сергей812]

Сообщение от Нубий-IV От чертежей до спецификаций надо проверять все, как за обычным автокадом.

когда считают ответственные вещи - запускают процесс расчета на 3 машинах минимум и периодически поэтапно верифицируют промежуточные результаты. Т.е. избыточность действий и ресурсов. А здесь вдруг чудо БИМ выдает проверенные результаты..)

[Семёныч]

Из всей этой бесполезной трепотни неминуемо следует вывод:
BIM - это миф.

[trir]

ifc же есть

[csp]

Оно конечно за одно упоминание дзен бьют палкой
https://zen.yandex.ru/media/id/5ac20...f1bcb73f8a12a4

----- добавлено через ~2 мин. -----
Там в комментариях ....

[trir]

просто он не умеет его готовить

Оптимальным результатом для заказчика является получение модели в проприетарном формате.

чушь

[csp]

Сообщение от trir чушь

Неплохо бы аргументы.
Лично мой опыт: OpenOffic -Microsoft Office-заставил удалить угадайте что и угадайте почему.

[trir]

Лично мой опыт: OpenOffic -Microsoft Office-заставил удалить угадайте что и угадайте почему.

и ты купил Microsoft Office?
они кстати отказались от проприетарного формата

[Crimson]

Сообщение от cmetr Неужели ручной работы в объектно-ориентированном ревите больше, чем в Автокаде?

Если в двух словах, то в ревите надо создать шаблон, похожий на автокадовский и семейства, это основная рутина. Если готово и то и другое, то работа занимает 20% времени от такой же ручной работы в автокаде, так как вся информация извлекается автоматически.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Семёныч Из всей этой бесполезной трепотни неминуемо следует вывод: BIM - это миф.

Вот человек за 2 года ни на йоту не поменял свою веру, в первом и последнем своем сообщении, так же и аргументацией не обзавелся, как настоящий поп.

[Бим]

Сообщение от csp угадайте что и угадайте почему

Думаю остался MSO, ибо в стороннем софте предполагается именно его использование на конечных этапах оформления результатов работы. Сметы там всякие, ведомости, таблицы и т.д. вплоть до встроенных макросов под него. "Стандарт" не предполагает других вариантов и вынуждает подстраиваться под косоруких программеров.

[Сергей812]

Offtop:

Сообщение от Crimson так же и аргументацией не обзавелся

вот что хорошо в нынешних менеджерах с промытыми мозгами - это умение развернуться по ветру.. облажались, обтекли, и снова в бой) Ткнули их несколько раз в отсутствие вменяемой аргументации в пользу массовости БИМ - и они вместо поиска этих аргументов пытаются извернуть ситуацию..) Не удастся в очередной раз - или утихнут на время очередного обсыхания, либо опять будут страницы словесного поноса не о чем...

[Crimson]

Сообщение от Сергей812 Offtop: вот что хорошо в нынешних менеджерах с промытыми мозгами - это умение развернуться по ветру.. облажались, обтекли, и снова в бой) Ткнули их несколько раз в отсутствие вменяемой аргументации в пользу массовости БИМ - и они вместо поиска этих аргументов пытаются извернуть ситуацию..) Не удастся в очередной раз - или утихнут на время очередного обсыхания, либо опять будут страницы словесного поноса не о чем...

Вы о себе что ли в третьем лице? Или к кому вы пытаетесь примазаться? Сергей, обзаведитесь собственным мнением и собственной позицией, не надо влезать в спор взрослых людей прикрываясь чужим авторитетом, говорите лично от себя. Мультик "Маугли" смотрели?) Посмотрите еще раз, поймете на кого из персонажей вы сейчас похожи.

[Сергей812]

Offtop:

Сообщение от Crimson не надо влезать в спор взрослых людей прикрываясь чужим авторитетом, говорите лично от себя

ссылки, где я говорил не от себя?) А вам действительно надо повзрослеть и научиться аргументировать, а не бессильно пытаться вызвать других на конфликт (все равно не получиться).. Всего хорошего. Можете еще какую нибудь фигню ляпнуть - чтобы типа последнее слово осталось за вами. Все равно кто прочитает ветку - поймет смысл..)

[Crimson]

Сообщение от Сергей812 Offtop: ссылки, где я говорил не от себя?) А вам действительно надо повзрослеть и научиться аргументировать, а не бессильно пытаться вызвать других на конфликт (все равно не получиться).. Всего хорошего. Можете еще какую нибудь фигню ляпнуть - чтобы типа последнее слово осталось за вами. Все равно кто прочитает ветку - поймет смысл..)

Что значит ссылки? Выше сообщение где я даже слово выделил, где вы пишете либо о себе в третьем лице и являетесь хорошенько поехавшим или пишите от имени каких то третьих лиц, которые, на сколько я понимаю, вас не уполномочивали вещать от их имени.

[РастОК]

Сообщение от Сергей812 Ткнули их несколько раз в отсутствие вменяемой аргументации в пользу массовости БИМ

Вообще-то БИМ собственно и стоит на одном из "китов", таких как массовость. Без массовости нет смысла ни в каком БИМ-е.

[Сергей812]

Сообщение от РастОК Без массовости нет смысла ни в каком БИМ-е.

это внедренцы мечтают о массовости) Скромно обходя тот факт - за чей счет будет этот "праздник"... Крупные застройщики со сравнительно однотипными решениями могут себе и полный цикл БИМ вводить - а большинству это просто не по карману. Так что перебесятся с этим БИМ, снимут оставшиеся "сливки" и дальше просто станет одной из технологий проектирования, имхо.. К чему пришли за границей, насколько понимаю: что хочет заказчик оплатить - в том виде ему и выдают.

[lexa_3513330]

Сообщение от Сергей812 и дальше просто станет одной из технологий проектирования, имхо..

Ну как бы на сегодняшний день БИМ - это не технология, а концепция. Пока что нигде толком нереализованная. И в технологию она вряд ли при нашей жизни превратиться (с коммунизмом ее тут выше весьма точно сравнили). Уж очень серьезные ограничения на внедрение. И чисто технические и социальные.

[Бахил]

БИМ-менеджер это кто? "Типа" ГИП или "типа" системный администратор? Какое место в конкретном проекте? И за что расписывается?

[Сергей812]

Сообщение от Бахил БИМ-менеджер это кто?

БИМ-менеджера уже потеряли.. не знаю, на какой из 170 страниц ветки)

[Бахил]

Сообщение от Сергей812 БИМ-менеджера уже потеряли..

Как же так? Нельзя же так!(с)

----- добавлено через ~2 мин. -----
Не только менеджера, но и сам бим потеряли.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Всё свелось к обсуждению ревита.

[oleg_ua]

Сообщение от Бахил БИМ-менеджер это кто? "Типа" ГИП или "типа" системный администратор? Какое место в конкретном проекте? И за что расписывается?

http://isicad.ru/ru/articles.php?article_num=15913 расписывается пожалуй разве что в зарплатной ведомости

----- добавлено через 39 сек. -----

Сообщение от Бахил Всё свелось к обсуждению ревита.

так всегда