[T-Yoke]

Сообщение от Змей Горыныч (без DВух) А что, уже морская авиация не фунциклирует? Давай, всё, что касается морских авиаторов размещать в той теме. А не по посту раз в год...

Пока это еще не "морская авиация" Это пока ещё "недострой"
Да и, честно говоря... лето, сейчас лениво в двух темах сразу активность проявлять

P.S. Вспомнил, как года три-четыре назад, эстонская газета обсуждала варианты по уничтожению российских "Мистралей" в военый период,
предлагалась куча вариантов, но облом случился, когда они во-первых выяснили, что у них нет нужного оружия, а во-вторых оказалось что базироваться корабли будут на Тихом океане.

Десантный вертолетоносный корабль-док класса "Мистраль", который Россия намерена приобрести у Франции, может быть уничтожен несколькими способами, пишет эстонская газета Eesti Ekspress. В предлагаемой изданием инструкции говорится, что все способы уничтожения кораблей типа "Мистраль" в составе ВМФ России основаны на размере корабля, который не способен быстро маневрировать, а значит является легкой мишенью. Уничтожать вертолетоносец в составе ВМФ России предлагается противокорабельными ракетами, торпедами, минами и артиллерийскими снарядами калибра 305 миллиметров. В частности, по оценке Eesti Ekspress, одна французская противокрабельная ракета Exocet способна надолго обездвижить "Мистраль". Тем не менее, для потопления корабля таких ракет понадобится гораздо больше. В качестве альтернативы Exocet эстонская газета предлагает шведские ракеты Saab Robotsystem 15 (RBS-15). В качестве второго варианта предлагается разработать схему "закрытия" Финского залива. Для этого необходимо установить блокаду между островами Мякилуото неподалеку от полуострова Порккала и островом Найссааре. После того, как корабль окажется в ловушке, его можно будет обстрелять из артиллерии. Подобный план был разработан правительствами Швеции и Финляндии в 1929 году для противостояния советскому флоту. Обстреливать корабли предполагалось с островных фортов из 305-миллиметровых орудий. Как отмечает Eesti Ekspress, попадание 305-миллиметрового снаряда по "Мистралю" может привести "к ужасным последствиям на корабле". "К сожалению, у нас больше нет такой артиллерии", - добавляет газета. Третий вариант потопления "Мистраля" предусматривает использование мин и торпед, однако применение последних может быть затруднительным - торпедные катера в Финском заливе обнаружить проще, чем артиллерийские комплексы, передвигающиеся по суше. Стоимость всей операции по уничтожению российского "Мистраля" начинается от десяти миллионов евро - столько стоит одна ракета Exocet. Впрочем, пишет эстонская газета, "Мистраль" в водах Финского залива может и не появиться - Россия намерена "удовлетворять собственные великодержавные амбиции на океанах, а не в лягушачьем болоте" залива. Тем не менее, "один грузовик Sisu (финской компании Sisu Auto - примечание "Ленты.Ру") с ракетами RBS все же мог бы разъезжать по пыльным дорогам Найссааре и поддерживать хотя бы мысль о закрытии Финского залива".

[Müller]

Ну ребята, у вас тут юмор полный. "Мистраль" - авианосец. А их одних гулят не пускают. Там с 5-6 кораблей его сопровождатъ будут. Может и подлодку прикрепят. Да и собственной обороны у него не мало будет. Ну хотябы то же С300, корабельный вариант. Так что "одной ракетой потопить"..., а пушка "305мм" сегодня - это вообще откат.

[T-Yoke]

А расскажу-ка я сегодня про А-7 - первый в мире боевой автожир, который принимал участие в боевых действиях.

Первыми провели испытания автожиров для военных целей американцы. В сентябре 1931 г. автожир Питкерна РСА-2 (создавался при непосредственном участии испанца Хуан де ла Сиерва, который построил самый первый автожир С-20 в 1920 году.) впервые продемонстрировал взлет и посадку с палубы авианосца. Но на вооружение необычные аппараты не поступили - небольшая скорость и ненадежность первых машин продолжали оставаться неразрешимыми проблемами. Перспективы применения автожиров в армии несколько возросли в 1933 г., когда Хуан Сиерва ввел в конструкцию непосредственное управление втулкой ротора. До сих пор автожир управлялся в полете по-самолетному: с помощью элеронов на крыле и хвостового оперения. Теперь винтовые аппараты стали бескрылыми, и изменение направления подъемной силы происходило с помощью отклонения ротора. Это позволило улучшить пилотажные характеристики автожиров и снизить вес, а отсутствие крыла значительно повышало обзор пилоту. ВВС Англии выделили средства на постройку пяти автожиров Сиерва С-40 нового поколения с так называемым «прыгающим» стартом. На С-40 летчик перед взлетом раскручивал от двигателя ротор, затем увеличивал шаг лопастей и автожир «подпрыгивал» на месте. В верхней точке «прыжка» шаг убирался и, наклонив винт вперед, автожир с небольшим проседанием уходил в полет. Пять С-40 успешно эксплуатировались в качестве связных аппаратов в Британском экспедиционном корпусе во Франции, но все они были потеряны при эвакуации из Дюнкера в 1940 г. Оставшиеся в Англии С-30 с непосредственным управлением втулкой были мобилизованы для калибровки локаторов. Сформированная для этой цели отдельная автожирная эскадрилья из пятнадцати С-30 просуществовала до конца войны. Небольшой парк военных автожиров имела и Франция. К 10 мая 1940 г., когда части вермахта перешли границу первой республики, в войсках было 52 автожира LeO С-30 (лицензионный вариант) и еще восемь машин имел флот. Французские аппараты не сумели сыграть значительной роли в боевых действиях, но несколько С-30 патрулировали над Ла-Маншем до конца мая 1940 г. Весной 40-го создается первый в СССР завод винтокрылых аппаратов на станции Ухтомская. Директором завода и главным конструктором назначили Камова, а его заместителем стал М. Л. Миль. В середине 1940 г. на заводе приступили к постройке пяти модернизированных автожиров А-7бис. Летчик Кошиц начал их испытания. В середине марта 40-го года произвели демонстрацию автожира А-7бис руководству страны в главе с И. В. Сталиным. Получилось уговорить на демонстрационный полет и посадку на территорию Московского кремля. Летчик Кошиц на минимальной скорости 60 км.ч. пролетел над территорией кремля эффектно развернулся практически вокруг колокольни Ивана Великого и произвел парашютирующую посадку на Ивановской площади напротив военной школы им. ВЦИК и с нее после небольшого пробега взлетел. Демонстрационный полет произвел хорошее впечатление на Сталина. ГКО приняло решение до ввода в строй Ухтомского завода создания участка производства автожиров на авиазаводе №1 (Москва). На котором начали выпускать автожир А-7бис и учебный автожир А-7УТИ с сдвоенным управлением. Весной 40-го Камов начал разработку модернизированного автожира А-7. На который установили авиадвигатель М-25Б, автомат перекоса, управление шагом НВ. По опыту Финской войны усилили вооружение и защиту; установили 2-а синхронных ШКАСа и один турельным ШКАС, проектированный топливный бак, бронеспинку пилота. Большая мощность двигателя позволила увеличить скорость до 250 км.ч. (больше не позволяла аэродинамическое сопротивление и прочность лопастей НВ), возросла грузоподъемность и скороподъемность, Боевая нагрузка - вертикальный (прыжковый) взлет 600 кг: 4-е ФАБ-100 2-е ФАБ-500, 8 РО-132 (или РО-82). 2-е подвесной кассеты Г-61 (транспортных контейнера) Гроховского в которых можно было перевозить до 8-и человек, по 4-е в каждом. Боевая нагрузка (взлет по самолетному) - 1000 кг: Катастрофа опытного А-7М показала не доведенность и не надежность автомата перекоса от него вынуждены были отказаться. В ноябре 40-го А-7М прошел полный цикл испытаний и был принят на вооружение. Вновь формируемых мех. корпусах согласно штатного расписания предусмотрено, наличие отдельной эскадрильи автожиров. Летом 1941 г. успели повоевать и автожиры А-7-За ВВС Красной Армии. Но в отличие от безоружных С-30 и С-40, это был настоящий боевой летательный аппарат, поскольку имел защитное вооружение из трех пулеметов и мог поднимать небольшие бомбы. Впервые в мировой авиации вооружение установили на винтокрылую машину, которую по праву можно назвать предшественницей современных боевых вертолетов. в начале 1938 г при эвакуации с дрейфующей льдины у Гренландии группы И. Д. Папанина ледоколом "Ермак" активно использовался сначала для поиска, потом для эвакуации автожир А-7 Применение автожира не прошло не замеченным высшим руководством. Принято решение о выпуске небольшой серии автожиров А-7бис из 20 штук к осени 39-го и проведения войсковых испытаний. Отрицательное отношение руководства ВВС, не видящих больших преимуществ автожира перед традиционными самолетами, препятствовало дальнейшему серийному производству автожиров, но начавшийся конфликт с Финляндией, заставил по-другому взглянуть на возможности винтокрылых машин. Сложные погодные условия низкая облачность сильный порывистый ветер отсутствие больших посадочных площадок сильно ограничивало применение традиционной авиации. Высокая устойчивость к порывам ветра способность взлетать с пятачка, также высокий уровень подготовки пилотов, летавших в условиях низкой облачности буквально задевая колесами верхушки сосен, А-7бис стал спасением для многих наших раненых бойцов. Автожиры применялись в качестве артиллерийских корректировщиков, ближних бомбардировщиков беря 4-е сотки, штурмовиков обстреливая из пулеметов и РС наземные цели, связного способного сесть вертикально а если хороший ветер то и взлететь, санитарного подвешивая два санитарных контейнера Гроховского под крыло. Зафиксирован документально воздушный бой с истребителем Фокер D-XXI, в котором летчик В. М. Воронцов (бывший летчик истребитель) вовремя предупрежденный наблюдателем используя высокую горизонтальную маневренность автожира А-7, встретил самолет противника на встречном курсе и повредил его из синхронного пулемета ПВ-1.

Демонстрация первого А- 7 военным. Справа налево: третий - М. Л. Миль, четвертый - В.А. Кузнецов, пятый - Н. И. Камов, шестой - летник А. А. Ивановский, крайний слева - механик Э. Крейндлин...

[yrubinshtejn]

Сообщение от kp+ Большинство создателей и подвижников авиации как раз были "отмороженными любителями полетать" и механиками-самоучками.

Создателями были "элиты", все остальные исполнителями. "Строительство" и проектирование сегодня это как раз взгляд на прошлое.
Самоучка не может быть создателем. В редких исключениях его деятельность может СЛУЧАЙНО оказаться востребованными элементами подтверждающими идеи и концепты профессионалов. Если применить терминологию авиации - "самоучка" это материал/инструмент для реализации/достижения результатов задач.

[T-Yoke]

Сообщение от yrubinshtejn ...Самоучка не может быть создателем. В редких исключениях его деятельность может СЛУЧАЙНО оказаться востребованными элементами подтверждающими идеи и концепты профессионалов...

Очень спорный тезис.
Как правило "прорывные" научные открытия и изобретения делают люди на стыке знаний, из различных областей,
где еще нет развитой научной школы и серьезной базы знаний, так что учиться и создавать базу знаний приходиться самому.
Вот и выходит, что самоучки решают проблему прогресса науки и техники.

[yrubinshtejn]

Сообщение от T-Yoke Как правило "прорывные" научные открытия и изобретения делают люди на стыке знаний, из различных областей, где еще нет развитой научной школы и серьезной базы знаний, так что учиться и создавать базу знаний приходиться самому.

И согласен и нет, но больше не соглашусь. Вы сейчас описАли процесс развития, но не детали этого процесса. Применили слово "люди". В данной трактовке этот термин "люди" - не конкретен.

Сколько лётчиков гибло пока "элита" не признала отсутствие навыков вывода машин из штопора и вообще навыков пилотирования?
Тот кто доказывает правду ценой собственной жизни в мирное время - на мой взгляд не можно считать героями. Да и в общемто как правило мнение по этому поводу у многих схоже.

p.s. В фильме "Михайло Ломоносов" очень ярко выражено самооправдание научной среды эпизодом с отказом "наших" работать на рудниках европейского частника.

[T-Yoke]

Сообщение от yrubinshtejn И согласен и нет, но больше не соглашусь. Вы сейчас описАли процесс развития, но не детали этого процесса. Применили слово "люди". В данной трактовке этот термин "люди" - не конкретен. Сколько лётчиков гибло пока "элита" не признала отсутствие навыков вывода машин из штопора и вообще навыков пилотирования? Тот кто доказывает правду ценой собственной жизни в мирное время - на мой взгляд не можно считать героями. Да и в общем-то как правило мнение по этому поводу у многих схоже.

Почему же термин "люди" неконкретен? Даже, не ходя далеко, применительно к теме "авиация", очень даже конкретные люди двигали развитие авиационной науки и накопление базы знаний. И прежде чем взлетел первый человек и продемонстрировал навыки пилотирования, прошло немало времени, прежде чем самоучки создали эти летательные аппараты.
В начале, как правило, сами создатели авиатехники и были первыми пилотами-испытателями.

[yrubinshtejn]

Сообщение от T-Yoke В начале, как правило, создатели авиатехники и были первыми пилотами-испытателями.

Вот именно что в начале. И кем они заполнили нишу в последствии и САМОЕ ГЛАВНОЕ для чего? А для того, чтобы "расширить" область возможных действий в ставящихся задачах ну и разумеется сроки исполнения сокращались с порядком кратным 9-ти месяцам.
Выражение "Инженер имеет право на ошибку" родом с тех времён.
Вообще наука "авиация" - жестокая во всех отношениях. Мне больше всего жаль таких как Ростислав Алексеев. Это мой кумир.

[Змей Горыныч (без DВух)]

Сообщение от T-Yoke прежде чем самоучки создали эти летательные аппараты.

Дъяк Крекутной?
"Посадили его на пороховую бочку, да подожгли. Пущай полетает!"
Л.Гайдай извинялся?

[T-Yoke]

Сообщение от yrubinshtejn Вот именно что в начале. И кем они заполнили нишу в последствии и САМОЕ ГЛАВНОЕ для чего? А для того, чтобы "расширить" область возможных действий в ставящихся задачах ну и разумеется сроки исполнения сокращались с порядком кратным 9-ти месяцам. Выражение "Инженер имеет право на ошибку" родом с тех времён.

Честно говоря, пока не очень понял, что именно вас смущает? То что разработчики в последствии свои изделия отдавали профессионалам для испытаний? Так это нормально, на мой взгляд, каждый должен делать СВОЕ дело. Тем более сами говорите, "о сроках", значит все этапы создания изделия (не только авиационного) должны быть максимально ускорены, но сделаны на самом высоком профессиональном уровне.

Сообщение от yrubinshtejn Вообще наука "авиация" - жестокая во всех отношениях. Мне больше всего жаль таких как Ростислав Алексеев. Это мой кумир.

А почему жаль?
Ростислав Евгеньевич Алексеев талантливый человек, я бы даже смело применил термин ГЕНИЙ, и ему повезло, что он смог реализовать столько своих идей в жизнь.
Создать целый класс средств передвижения (экранопланы, суда на подводных крыльях). Так что, уж чего чего, а жалеть его не надо. Не обижайте его.
Этот человек заслуживает чего угодно, от восхищения, до черной зависти, но только не жалости.
По сравнению скажем с Бартини, которого я тоже отношу к уровню гениев, так Алексеев реализовался больше.
А ведь в истории той же авиации были еще много малоизвестных фамилий, которые по уровню гениальности идей были просто потрясающими умницами.

Вот вам одна фамилия. Андроник Гевондович Иосифьян
Крупнейший советский ученый в области электротехники работавший во Всесоюзном электротехническом институте.
А ведь он первый в мире сделал модели вертолетов с электрической тягой, как соосные, так и одним несущим винтом,
и создавал их в СССР еще в 30-х годах прошлого века. И если бы не война, кто знает, где и когда полетел бы первый человек на вертолете с электротягой.

Модель привязного электровертолета соосной схемы А. Г. Иосифьяна. Всесоюзный электротехнический институт 1935 г

[yrubinshtejn]

Сообщение от T-Yoke То что разработчики в последствии свои изделия отдавали профессионалам для испытаний?

Именно так и должно быть, что делами занимаются профессионалы. Я почему назвал "отмороженными" некоторых, потому что

идут/шли на поводу личной глупости. Не имея соответствующих знаний, как основного инструментария в деятельности. Сегодня

это проявляется как когдато имело место быть. Это первое.

Второе, что касается "политэкономики", которая ставила под "удар" деятельность ГЕНИЕВ. Он/они считались гениями именно

потому, что способны были на ряду с реализацией поставленных задач формировать параллельно "школу"

плюс смежные отрасли. И конкурентам это ох как не нравилось. "Сожрали" в итоге Алексеева. И Королёва с

Туполевым сожрали бы при ином исходе событий. Вот я собственно о чём. Гениям нужно доказывать ценой

собственной жизни свою правду.

Ктото здесь привёл яркое сравнение зарплаты инженера двигателей летательных аппаратов. А корни идут из

истории.

[progettista]

Интересный документальный фильм История САЗ - Саратовского авиационного завода . слышал что его уже не существует. на его месте вроде бы построили мегу

[T-Yoke]

Сообщение от progettista Интересный документальный фильм История САЗ - Саратовского авиационного завода . слышал что его уже не существует. на его месте вроде бы построили мегу

Да действительно, вы правы.

13 августа 2012 года по решению арбитражного суда Саратовский авиационный завод прекратил свое существование, как юридическое лицо и был исключен из государственного реестра предприятий.

было стало

[Дубль]

Можно поздравить венгров.
«ВИЗЗ ЭЙР» начинает выполнять рейсы в Россию

Wizz Air Hungary — венгерско-польская бюджетная авиакомпания со штаб-квартирой в Вечеше. с 23 сентября начнет выполнять полеты из Будапешта в Москву (аэропорт Внуково). Расписание нового рейса уже опубликовано на сайте авиаперевозчика, а Москва нанесена на карту маршрутов. Рейс Будапешт - Москва Wizz Air будет выполнять шесть раз в неделю (за исключением вторника). Минимальный опубликованный тариф в одну сторону составляет 40 евро (максимальный 480 евро). В дополнение к этому авиакомпания взимает сбор в 10 евро за регистрацию в аэропорту и большую ручную кладь. Багажный сбор составляет 20 евро за перелет в одну сторону. Вчера московский аэропорт Внуково анонсировал начало сотрудничества с Wizz Air. Пресс-конференция с участием главы авиаперевозчика Йожефа Варади состоится сегодня в Венгерском культурном, научном и информационном. Назначение на маршрут Будапешт - Москва Wizz Air получила в октябре 2012 года после банкротства авиакомпании Malev

[T-Yoke]

Сейчас на бензозаправке можно и такую картинку увидеть

[Дубль]

Среди летательных аппаратов индивидуального пользования, которые все больше и больше появляются в мире,
кроме самолетов, вертолетов, автожиров, виропланов, парапланов, и прочих, порой появляются очень оригинальные.
Один из таких аппаратов, концепт которого показали лет десять назад в NACA, можно назвать "летающая труба".

видео
Но идея оказалась довольно старая, так уже в начале 30-х годов прошлого века, подобная "летающая труба" проходила активные испытания в Европе.

В 1930 г. Луиджи Стипа возродил идею французского конструктора Бертрана и убедил знаменитую фирму «Капрони» построить «туннельный» самолет, получивший название «Стипа-Капрони». Эта концепция получила наименование «Ala a turbina». В качестве двигателя был использован Джипси III» мощностью 120 л.с. (88,2 кВт) фирмы «Де Хевиленд», который приводил один воздушный винт. Так как фюзеляж самолета имел вид туннеля, в нем отсутствовало место для размещения экипажа, и летчики располагались в верхней надстройке. Заинтересовавшейся этой идей Министерство Авиации Италии заказало Стипе постройку летающего демонстратора. Было решено строить самолет на заводе фирмы Caproni. Первый полет самолета Stipa, оборудованного двигателем DeHavilland Gipsy III мощностью 120 л.с., состоялся 7 октября 1932 года. Уже в ходе испытаний самолет дорабатывался — увеличились рули высоты и конструкция хвостовой части. По окончанию испытаний самолет был переведен в Исследовательский центр Montecelio, где получил регистрационный номер MM.187. В 1932 г. самолет летал, и после успешных испытаний авторские права на него были проданы во Францию. Но начавшаяся затем вторая мировая война не позволила продолжить столь необычный эксперимент.

источник

[yrubinshtejn]

Под Мурманском вертолет порубил винтом трех человек

[Дубль]

Сообщение от yrubinshtejn Под Мурманском вертолет порубил винтом трех человек

а в новостях сказали что "обстоятельства еще только выясняются"
или вы коллега с места событий пишите?

[T-Yoke]

Сообщение от yrubinshtejn Именно так и должно быть, что делами занимаются профессионалы. Я почему назвал "отмороженными" некоторых, потому что идут/шли на поводу личной глупости. Не имея соответствующих знаний, как основного инструментария в деятельности. Сегодня это проявляется, как когда-то имело место быть...

В обще-то вы правы. Судя по свежим авариям, которые разбирает МАК.

06.01.2013 г. в районе Куйбышевского водохранилища Самарской области произошло авиационное происшествие с самолетом ЕЭВС В-18Т RA-1594G частного лица. Пилот получил легкие травмы, воздушное судно частично разрушено.

Полный отчет МАК
Спрашивается как он еще мог пилотировать, если нигде не учился, на тренажерах не тренировался, и даже летной книжки подтверждающей налет нет.

[yrubinshtejn]

Дубль

Поймите меня правильно.Я работал на производстве связанном с авиастроением. И технику типа "автожиров" не воспринимаю абсолютно ни как. И любую другую в руках частников, относящуюся к данной тематике и не только.
Так что не следует меня подозревать в противостоянии отечественному авиастроению.

Раньше каждый кто был связан с авиастроением, как правило начинал с детства, проходя школу авиамоделирования. И это давало положительные результаты. Сегодня кто попало имеет все возможности увлекаться не профильными занятиями.