[Хмурый]

движение ленты, в данном случае, сродни набегающему потоку воздуха. При встречном потоке взлететь легче, чем при попутном

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Варанчик Как эт не было? Было.

ГДЕ?

Сообщение от Варанчик А если самолет на месте будет стоять, к примеру на тормозах, он взлетит, если винт на полную катушку врубить или турбину?

если тяга двигла больше, чем сила тяжести - взлетит. только не как самолёт, а как ракета. т.е. не за счёт подъёмной силы воздушного потока на крыльях, а за счёт реактивной силы в соплах

[Варанчик]

Сообщение от Хмурый движение ленты, в данном случае, сродни набегающему потоку воздуха

Но набегающего же потока воздуха нет, а значит нет и подъемной силы

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Варанчик Вроде как команда хоккеистов не так давно из-за этого разбилась, т.к. самолет не смог разогнаться из-за того, что там пилоты жали на тормоз, но при этом двигатели работали на полную мощность.

не путайте.
если жмёшь тормоз - блокируешь движение колеса относительно его оси
если двигаешь "взлётную полосу" под колесом в обратном направлении - просто увеличиваешь скорость вращения колеса

Сообщение от Варанчик Но набегающего же потока воздуха нет, а значит нет и подъемной силы

ЕСТЬ)) Offtop: Есть срач!!!

Сообщение от Сергей Юрьевич Представьте, что самолет игрушечный, стоит на таком же полотне, а вместо двигателей — ваши руки. Вы толкаете самолет (как если бы его толкали двигатели), при этом полотно начинает двигаться навстречу, тем самым разгоняя колеса, но никак не тормозя вашу руку! Довольно забавно представить картину, когда вы пытаетесь со всей силы толкать самолет, но вашу силу компенсирует движение полотна, абсурд)) Получается, что двигатели самолета будут невозбранно толкать самолет вперед, а на то, что будет твориться с его колесами ему будет абсолютно пофигу, покуда они не отвалятся и не улетят в сторонку))

[Bull]

Сообщение от Сергей Юрьевич в этом-то и некорректность постановки условия задачи.

Ну дык... О чем я и говорил. А некорректную задачу решить нельзя, можно только спорить бесконечно, напирая на те моменты, с которыми согласен )) А упростить, "укорректить" и решить - всегда пож-ста. Причем, как в одну, так и в другую сторону.

[Варанчик]

Сообщение от Сергей Юрьевич если двигаешь "взлётную полосу" под колесом в обратном направлении - просто увеличиваешь скорость вращения колеса

Но самолет же при этом "на месте" стоит. Если взлетит, то не за счет подъемной силы, набегающего воздуха, а от реактивной тяги, как ты правильно сказал.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Условие задачи: задача про самолет

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=oA2muOEkSMY

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Варанчик Но самолет же при этом "на месте" стоит.

почему же он стоит-то? ещё раз прочти мою цитату лурка из поста 3525. двигатель толкает самолёт относительно воздуха, а колёса = опора, чтоб не на пузе ползать

[Варанчик]

Сообщение от Сергей Юрьевич почему же он стоит-то?

Давай от обратного... Зачем же взлетные полосы делают, если можно было бы транспортной лентой обойтись в несколько десятков метров для взлета?

[Pavel_V]

Сообщение от Варанчик Я смотрел. Но у них самолет не на месте стоял, а двигался быстрее ленты.

Скорость движения ленты никак не влияет на скорость самолета. А только на скорость вращения колеса. Поэтому самолет и двигался.

[Варанчик]

Сообщение от Pavel_V Скорость движения ленты никак не влияет на скорость самолета.

Как эт не влияет? Скорость движения ленты должна быть равна скорости движения самолета.

[Pavel_V]

Это пожалуйста. Только на скорость самолета движение ленты не влияет. Хоть с нулевой скоростью, хоть с не нулевой.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Варанчик Как эт не влияет? Скорость движения ленты должна быть равна скорости движения самолета.

в условиях задачи - скорость движения ленты = скорости движения КОЛЕСА. про "колесо" - см.выше, писал в чём косяк условия задачи

Сообщение от Варанчик Зачем же взлетные полосы делают, если можно было бы транспортной лентой обойтись в несколько десятков метров для взлета?

самолёт всё равно пройдёт тот путь (линейный путь), который ему нужен для набора скорости подъёма. а вот его колёса пройдут гораздо большее расстояние (по "одометру") если он будет разбегаться по "транспортёру".

[Bull]

Сообщение от Сергей Юрьевич - угловую скорость "покрышки"? - тогда ничто (абсолютно ничто) не мешает двигаться оси колеса с любой НЕ НУЛЕВОЙ скоростью, и тем самым самолёт разгоняется и взлетает

Тоже элемент "развода". Что понимать под угловой скоростью, если это не расписано в условиях? Если просто касательную линейную скорость, то ось тоже не сможет сдвинуться без проскальзывания. Ведь за один оборот колеса лента тоже сделает движение, равное расстоянию длины окружности. А это означает неподвижность оси как раз.

PS Я даже как-то просто предложил "привязать транспортер к самолету". Тогда уже неважно, какая скорость у ленты, взлетит с транспортером ))). В общем, на этом предлагаю вернуться к корректным задачам.

[Варанчик]

Сообщение от Bull взлетит с транспортером

Это уже будет не самолет, а ракета А раз самолет не ракета, то не взлетит, "стоя на месте"

Еще вариант, повернуть самолет на 90 градусов пропеллером вверх. Взлетит?

[Бахил]

Сообщение от Варанчик Скорость движения ленты должна быть равна скорости движения самолета.

Вот в чём ошибка. Зациклились на скорости.
А перейти к силам, действующим на самолёт слабо? И применить 2 закон Ньютона.

[Bull]

Сообщение от Варанчик Это уже будет не самолет, а ракета

Зачем, транспортер же не приклеен к асфальту... Вот и взлетит, шкребя лентой в обратную сторону по асфальту в процессе разгона. Длина взлетной полосы, понятно, будет намного больше. Но про длину разгона условия нет.

[Варанчик]

Сообщение от Бахил применить 2 закон Ньютона

Вот именно. Самолет от чего взлетает? От подъемной силы. Если ее нет, то он не взлетит, хоть какая при этом будет горизонтальная его скорость (равна скорости ленты). А подъемная сила от чего возникает? От движения воздуха под крыло. Но если самолет "стоит" на движущейся ленте, то откуда ж возьмется подъемная сила, движения же воздуха нет под крыло.

Сообщение от Bull Но про длину разгона условия нет.

Самолет "стоит" на месте, вот условие

[Бахил]

- Если отношение ускорение создаваемое силой тяги винта (а = F/m) к ускорению свободного падения больше коэффициента трения колеса a /g >= mu, то самолёт взлетит.

[*KSV*]

не взлетит

[Бахил]

И движение дорожки по фигу.
Offtop: Для электриков задача практически не решаема.