[yarus.khv]

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Прошу помощи в проектировании рамного узла примыкания ригеля к колонне.
На схеме 1 во вложении балка двутавр 20Б1 примыкает к колонне 20К1. Узел взят из серии 2.440-2.1, номер узла - 30.
1)Подскажите, что в нем не так? смотрится как-то нелепо из-за большой толщины фланцев.
Катеты сварных швов определял по серии (хотя не везде понял как их подбирать) и согласно 38 табличке СП "Стальные конструкции".
2)Как-нибудь возможно определить катеты сварных швов обходя серию? То есть принять просто тип узла как в серии, а потом посчитать швы и болты.
3) Когда говорят о шве с полным проваром, подразумевается, что катета как такового там уже не будет, имеется в виду полное проплавление поверхности соприкасания?


В одном из проектов видел примыкание двутавра 30Ш1 к колонне 25К1(схема 2 во вложении), позиционировался этот узел как рамный, такое решение действительно возможно?

[pavel118]

Всем привет. Честно спёр картинку с какого то сайта. Это единственная картинка в инете на эту тему. Практиковал ли кто нибудь подобный стык в своей практике? Есть ли подводные камни и пр.? На первый взгляд достаточно удобно, если еще и некоторые швы на болты заменить.

[Николай Г.]

В таком виде на шарнирное опирание больше походит, только что балка неразрезная

[Бармаглотище]

фланец наоборот
Недоделаный

1) Подводный камень, самоей сути такого монтажа в глаза бросается сразу: как верхнюю колонну выверять? Или обеспечивать суперточные параллельные полки балки? Сомнительно. Точность вертикальности колонн даже в случае суперточных параллельных полок будет ниже, чем при монтаже сразу колонны на два или сколько там этажей.

2) Если это фланец - поверхности надо обрабатывать, так? Уменьшать, получается, толщину полок балки. В зоне максимального её момента.

3) При изгибе балки полки-фланцы тоже будут гнуться. Как это учесть при расчете фланцевого соединения?

[pavel118]

Таки если его доделать? Например в средней колонне, где момент небольшой и растяжение в полке колонны может быть даже компенсируется сжимающей силой (а может и нет) ничего не стоит привинтить колонну болтами 5.6. 8.8 к "фланцу", на верхнем поясе балки. Сварка на площадке минимизируется, Z свойства не так донимают, и рамность узла остается. может всё таки не самое плохое решение?

----- добавлено через ~6 мин. -----
Ага (прочитав сообщение Арикайкай)....
1. Про точность монтажа не подумал. Не уж то это прямо так играет роль? ладно. минус в копилку.
2. Обрабатывать ли стоит? Все же сжатие. и фрикционности нет в этом соединении.
3. В общем понятно. Узел наверно живуч при отсутствии отрыва "фланца".

Сообщение от pavel118 Все же сжатие. и фрикционности нет в этом соединении.

а Q в колонне не бывает?

[pavel118]

Бывает. Всёже не такой, чтобы делать полноценный фланец. (ятд). Но да, про ку-ку я чет не подумал. Сварочка?

----- добавлено через ~59 мин. -----
всёже наверно правильнее нагрузку от колонны передавать либо через швы, либо через строганную пов-ть. Что то в памяти вертится такое требование...

[Бахил]

Весьма оригинально. Криминала нет.

[vedinzhener]

нормальное решение, нечто подобное где-то применял тоже

[Кутузов]

Сообщение от pavel118 Есть ли подводные камни и пр.?

Такие узлы делал, делаю и буду делать. Подводные камни если и есть, то неочевидные. В других узлах полно надводных камней и ничего...

[Бахил]

Самый основной "камень" - разрезная колонна.
И такой узел возможен, если ширина полок колонны и ригеля одинаковы. Что не рационально для ригеля.

[Ильнур]

Сообщение от pavel118 .... Практиковал ли кто нибудь подобный стык в своей практике?...

Я лично (см. данные в профиле) применил это и имел успех. Какой-никакой. Никто не оценил вроде (в форуме есть тема с узлами). Но заказчик через 4 года обратился ко мне за следующим зданием.
Вкратце: если продольная сила в колонне большая, а момент небольшой, то ригель неразрезной, и баста.

Сообщение от Бахил если ширина полок колонны и ригеля одинаковы. Что не рационально для ригеля

если они оба Ш - то там все унифицировано)

[vedinzhener]

к полкам узкого ригеля можно приварить листы встык вместе крепления колонны(можно даже под болты уширить,будет аналагично как крепление колонны к фундаменту) и поставить ребра под полки ригеля и листы и все получится

[pavel118]

Ильнур и Кутузов, вопрос тогда к вам. Колонну к ригелю крепить- на болтах или на сварке?
Ильнур, вот "Я лично (см. данные в профиле) применил это и имел успех. Какой-никакой. Никто не оценил вроде (в форуме есть тема с узлами...". Может ткнёте пальцем куда смотреть?

[vedinzhener]

на мой взгляд с болтам даже лучше будет, выверять не надо, как если бы для сварки

[Бармаглотище]

по работе узла - не вижу большой разницы, что делать неразрезным: колонну или ригель, все решается ребрами и болтами. Тут больше вопрос технологичности изготовления и монтажа.
Ну и "привычности"

[Ильнур]

Сообщение от pavel118 ...Может ткнёте пальцем куда смотреть?

Могу выложить выкопировки из проекта. Все на болтах. На колонну ложится балка, на балку ставится стойка.

[pavel118]

Буду очень признателен. Придумывать новые узлы из головы не рискую.

[Ильнур]

Вот, построено, эксплуатируется 3 года, на балках - бетонное перекрытие, на перекрытии - легкая оснастка, люди и нетяжелая продукция: