[Stierlitz]

Сообщение от Солидворкер Это смех сквозь слезы. Я, конечно, понимаю, что на Рен-ТВ не идиоты сидят и просто делают себе аудиторию. Но меня ужасает, что сегодня, в 21 веке, уровень знаний некоторых зрителей стремительно упал до уровня средневекового крестьянина, и всю эту бредятину про "запретную археологию", "тайные знания" и т.п. не просто принимают за чистую монету, а с пеной у рта и непрерывными оскорблениями оппонентов, которые имеют багаж знаний больше 4 классов и имеют неосторожность попытаться просветить этих конспиролухов, разносят эту муть по всему интернету. Невежество -вот что страшно. ----- добавлено через ~5 мин. ----- Я естественно, не про уважаемых участников этой темы.

Солид, вы поделитесь тайной где про настоящую науку пишут?

Я вот когда открываю такой текст
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Антропогенез
Вижу опять одни недосказанности и предположения и прочии теории по ключевым вопросам

[Солидворкер]

Сообщение от Stierlitz Вижу опять одни недосказанности и предположения и прочии теории по ключевым вопросам

А как это должно звучать, чтобы не было недосказанности? "Четвертого июля 1800002 года до нашей эры, в 12.25 по Гринвичу австралопитек по имении Ууу впервые в истории осознал себя разумным и началась история человечества"? Так что ли?

[Stierlitz]

Сообщение от Солидворкер А как это должно звучать, чтобы не было недосказанности? "Четвертого июля 1800002 года до нашей эры, в 12.25 по Гринвичу австралопитек по имении Ууу впервые в истории осознал себя разумным и началась история человечества"? Так что ли?

вух ногах (бипедализм). На сегодняшний день стало ясно, что бипедализм был свойствен гомининам изначально, то есть практически сразу после разделения линий человека и шимпанзе. Эта адаптация не была напрямую связана с жизнью на безлесных пространствах. Существует целый ряд теорий, объясняющих происхождение бипедализма. Таким

Примерно 2,4 миллиона лет назад в одной из линий гоминид наметилась новая эволюционная тенденция — началось увеличение мозга. Первый представитель гоминин, у которого объём мозга превысил типичные для шимпанзе и австралопитеков 400—450 куб см, — Homo habilis. Он первым стал изготавливать простейшие каменные орудия. По некоторым данным, наиболее примитивная олдувайская культура обработки камня возникла около 2,7 миллионов лет назад, а исчезла около 1 миллиона лет назад. Эти гоминины, по-видимому, начали питаться падалью крупных животных, а свои каменные орудия они, возможно, использовали для разделки туш или соскребания мяса с костей. У Homo ergaster, который появился около 1,9 млн лет назад, объём мозга, а также размеры тела ещё увеличились. Предполагается, что это связано с увеличением доли мясной пищи в рационе. Возможно, Homo ergaster научился охотиться на крупную и среднюю дичь, или он просто научился более эффективно конкурировать с другими падальщиками.

Наиважнейшие вопросы, и в ответ одни предположения и теории прчем во множественом числе
А звучать это ни как не может, пока техника не позволит изучать прошлое а не то что от него осталось так и будет

[*KSV*]

Offtop: напомнило:

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=G1bziMXs_hs

[Солидворкер]

Сообщение от Stierlitz теории прчем во множественом числе

Вы так говорите, как будто это что-то плохое (С)

Теория - это совокупность гипотез, подтвержденных фактами. Все научные знания, которые накопило человечество систематизируются в теории. Теория сопротивления материалов работает? Работает. А ведь это "всего лишь теория".
Теории постоянно стараются подкрепить экспериментом. Мало экспериментальных данных - много теорий. Факты накапливаются - теории в которые эти факты не укладываются отметаются, либо перестраиваются. Нормальный процесс.

А вот высказывания типа "Ага! У Майя есть пирамиды, у египтян есть пирамиды, значит и те и другие построили пришельцы, а официальная наука нас гнобит" - это не теория.

[Stierlitz]

Сообщение от Солидворкер Вы так говорите, как будто это что-то плохое (С) Теория - это совокупность гипотез, подтвержденных фактами. Все научные знания, которые накопило человечество систематизируются в теории. Теория сопротивления материалов работает? Работает. А ведь это "всего лишь теория". Теории постоянно стараются подкрепить экспериментом. Мало экспериментальных данных - много теорий. Факты накапливаются - теории в которые эти факты не укладываются отметаются, либо перестраиваются. Нормальный процесс. А вот высказывания типа "Ага! У Майя есть пирамиды, у египтян есть пирамиды, значит и те и другие построили пришельцы, а официальная наука нас гнобит" - это не теория.

Теория сопротивления материалов работает, только скоько балок и стоек сломали доводя ее до практической ценности?
А история изучает балки сломаные кемто миллион лет назад и пытается теоретизировать не имея сколько ни будь серьезной возможности поставить эксперимент

Ведь когда мы говорим о прочности мы можем сломать балку и тем подтвердить или опровергнуть теорию, а с событиями которые уже были так поступить не получится

Как ни крути но проверить достоверность даты того или иного события пока не получается так как с прочностью балки

По поводу пирамид - один в один с архитектурой происходит сейчас: стираются границы культур, везде применяются примерно одни и теже технологии и стеклянные (к примеру небоскребы) похожи как братья в разных концах света

[Солидворкер]

Сообщение от Stierlitz Как ни крути но проверить достоверность даты того или иного события пока не получается так как с прочностью балки

Я обратного пока и не утверждал. Я говорил о том, что если теория непротиворечива, то ее неполнота на данный момент времени -это вовсе не дефект.

Сообщение от Stierlitz и пытается теоретизировать не имея сколько ни будь серьезной возможности поставить эксперимент

Существует наука, которая вообще (ну, не вообще, это я для красного словца загнул, есть пара-тройка экспериментов) не имеет НИКАКОЙ возможности ставить эксперименты, работает только с наблюдениями - это астрономия. Изучает "балки" сломанные миллиарды лет назад в миллиардах световых лет. Причем, успешно. Вполне себе точная наука.

[Бахил]

Offtop: Не понял о чём спор? По происхождению человека всё уже известно.

[Stierlitz]

Сообщение от Солидворкер Я обратного пока и не утверждал. Я говорил о том, что если теория непротиворечива, то ее неполнота на данный момент времени -это вовсе не дефект. Существует наука, которая вообще (ну, не вообще, это я для красного словца загнул, есть пара-тройка экспериментов) не имеет НИКАКОЙ возможности ставить эксперименты, работает только с наблюдениями - это астрономия. Изучает "балки" сломанные миллиарды лет назад в миллиардах световых лет. Причем, успешно. Вполне себе точная наука.

Хм)) а я о том что теория без практики так и остается теорией и чем она отличается от предположений?
И чем она лучше других предположений? Гипотез или как там правильно

Астрономия в более выиграшной ситуации - она наблюдает события непосредственно пусть и давно прошедшие, а ближний космос сравним с историей за сто лет

А Бахилу вот все известно)

[Солидворкер]

Сообщение от Stierlitz Хм)) а я о том что теория без практики так и остается теорией и чем она отличается от предположений? И чем она лучше других предположений? Гипотез или как там правильно

Ничем не лучше, пока все варианты остаются непротиворечивыми.

Только археология - это не "теория без практики"

[Pavel_V]

Сообщение от Солидворкер Только археология - это не "теория без практики"

Археология, это наука, хотя и с изъянами. А история - это сборище толкователей археологии и т.д. В итоге все так наистолковывают, что уши в трубочку заворачиваются. Я уже давал ссылки на товарища, который доказал невозможность создания трирем и прочих выдумок историков. Вот никаких документальных свидетельств существования цивилизации на территории сегодняшнего Китая старше примерно 500 лет не существует. Зато все знают, что Китайская цивилизация самая древняя. А вот деревня Костенки, возраст которой около 20-30 тыс. лет типа не считается. Да и про Аркаим эти "ученые" помалкивают потому что результаты деятельности археологов не вписываются в давно доказанную картину мира. Про датизацию Скалигером и Петавиусом вроде бы все знают, но до сих пор пользуются этими датировками. И т.д. и т.п.

Сообщение от Солидворкер космологи спорят, что было в промежутке от 0 до 1 секунды жизни вселенной, потому что с 1 секунды и до наших 13,8 млрд лет для них все ясно.

Хочется мне иногда быть каким-нибудь астрофизиком. Сидеть, ковырять карандашом в носу и рассуждать, сколько миллиардов лет назад был "большой взрыв". Или спорить о том, был ли он вообще. Доказать то ни то, ни другое невозможно. Зато деньги платят. Ответственности никакой...
Астрофизика не является наукой, т.к. критерий научности к астрофизике не подходит. Вся эта астрофизика (как минимум 99%) сплошные чайники Рассела.

Сообщение от Солидворкер А как это должно звучать, чтобы не было недосказанности?

В том то и дело, что звучит в "научных" статьях по истории именно так, что в 2338 году до нашей эры фараон Ибрагим Мамаевич силой армии 23000 голов нанес победу фараону Мамаю Ибрагимовичу и забрал в плен 18239 голов крупного рогатого скота. Вот прям столько конкретно лет и ни годом больше. Те же чайники, только в профиль. Попробуй опровергни этот бред.

[Солидворкер]

Сообщение от Pavel_V Попробуй опровергни этот бред.

Попробуй опровергни. В науке бремя доказывания лежит на том, кто делает утверждение. Мне-то это зачем опровергать?

Сообщение от Pavel_V Вот никаких документальных свидетельств существования цивилизации на территории сегодняшнего Китая старше примерно 500 лет не существует.

Такую мелочь, как великую китайскую стену мы не рассматриваем? Ах, да, ее же построили древние испанские викинги в 1856 году бойницами наоборот, я и забыл.

Сообщение от Pavel_V Хочется мне иногда быть каким-нибудь астрофизиком. Сидеть, ковырять карандашом в носу и рассуждать, сколько миллиардов лет назад был "большой взрыв". Или спорить о том, был ли он вообще. Доказать то ни то, ни другое невозможно. Зато деньги платят. Ответственности никакой... Астрофизика не является наукой, т.к. критерий научности к астрофизике не подходит. Вся эта астрофизика (как минимум 99%) сплошные чайники Рассела.

Это называется "Каждый суслик в поле агроном". Без обид. Сплошные бла-бла-бла.

[Pavel_V]

Сообщение от Солидворкер В науке бремя доказывания лежит на том, кто делает утверждение. Мне-то это зачем опровергать?

Такими мелочами, как доказательства историки себя не утруждают.

Сообщение от Солидворкер Такую мелочь, как великую китайскую стену мы не рассматриваем?

Во-первых, это новодел для туристов (стена).
Во-вторых, 99% длины это вал из земли время постройки которого определить невозможно. Может 50 лет назад, может 1000... Может часть вала 50 лет назад, а часть 1000.

Сообщение от Солидворкер Это называется "Каждый суслик в поле агроном". Без обид. Сплошные бла-бла-бла.

Читал я некоторую литературу по теме. Впечатление об этих астрофизиках сложилось именно такое. На основе полученных данных строятся теории прямопротивоположенное указывающее. Потом лет двадцать спорят у кого длиннее кто прав. Потом приходят к одному мнению, которое ни доказать, ни опровергнуть невозможно.
Какая от них, вообще, польза? Какая у них ответственность?

[Солидворкер]

Сообщение от Pavel_V Такими мелочами, как доказательства историки себя не утруждают.

Откуда ты знаешь?

Сообщение от Pavel_V Во-первых, это новодел для туристов (стена).

Ну да, построили чуть ли не самую длинную стену в мире, которую даже с Луны видно, на глазах у, так сказать, всего прогрессивного человечества, и никто ничего не заметил...

Сообщение от Pavel_V может 1000

500 лет назад никакой цивилизации в Китае не было (С)

Сообщение от Pavel_V На основе полученных данных строятся теории прямопротивоположенное указывающее.

Например?

Сообщение от Pavel_V Какая от них, вообще, польза?

Познание мира

Сообщение от Pavel_V Какая у них ответственность?

Перед кем?

[Geolog_Toxa]

Сообщение от Pavel_V Вот никаких документальных свидетельств существования цивилизации на территории сегодняшнего Китая старше примерно 500 лет не существует.

Цинь Шихуанди (кит. трад. 秦始皇帝, пиньинь: Qín Shǐ Huáng-dì, буквально: «Первый император Цинь»), настоящее имя Ин Чжэн (кит. трад. 嬴政, пиньинь: Yíng Zhèng; 259 до н. э. — 210 до н. э.) — правитель царства Цинь (с 246 г. до н. э.), положивший конец многовековой эпохе Воюющих Царств. К 221 г. до н. э. он установил единоличное господство на всей территории Внутреннего Китая и вошёл в историю как правитель первого централизованного китайского государства. Основанная им династия Цинь, планировавшая править Китаем на протяжении 10 тысяч поколений, была свергнута через несколько лет после его смерти.
Великие стройки
Император Цинь Шихуанди использовал труд сотен тысяч и миллионов людей для грандиозных строек. Сразу после объявления себя императором он стал строить свою гробницу (см. Терракотовая армия). Он построил сквозь всю страну сеть дорог с тремя полосами (центральная полоса — для колесницы императора). Строительство было тяжёлым гнётом для населения.

Великая китайская стена

Великая китайская стена времён Цинь Шихуанди
В знак единения были снесены оборонительные стены, разделявшие прежние царства. Только северная часть этих стен была сохранена, её отдельные отрезки были укреплены и соединены между собой: таким образом новообразованная Великая китайская стена отделила Серединное Государство от варваров-кочевников.[11] По оценкам, на строительство стены было согнано несколько сотен тысяч (если не миллион) человек.[12]


Канал Линцюй (кит. трад. 靈渠, упр. 灵渠, пиньинь: Líng Qú) длиной 36 км был построен на территории современного района Гуанси около города Гуйлинь. Канал соединяет приток Янцзы реку Сянцзян с рекой Ли, которая втекает в Гуйцзян бассейна Сицзян, позволяя охватить речным транспортом огромные территории южного Китая. Строительство было начато в 214 году до н. э.[13]

Дворец Эпан
Император не пожелал жить в центральном столичном дворце Сяньянe (咸陽宮), а начал строить огромный дворец Эпан (阿房宫) к югу от реки Вэйхэ. Эпан — имя любимой наложницы императора.[14] Дворец стал строиться в 212 году, на строительство было согнано несколько сот тысяч человек, во дворце хранились неисчислимые драгоценности и там размещалось множество наложниц. Но дворец Эпан так и не был достроен. Вскоре после смерти Цинь Шихуанди по всей захваченной Цинь территории вспыхнули восстания, и циньская империя рухнула. Сян Юй (項羽) смог нанести циньским войскам тяжёлые поражения. В конце 207 до н. э. будущий ханьский император Лю Бан (тогда Пэй-гун), союзник Сян Юя, занял циньскую столицу Сяньян, но не решился утвердиться и через месяц впустил в Сяньян Сян Юя, который в январе 206 до н. э., поражённый немыслимой роскошью, приказал сжечь дворец, а его войска разграбили Сяньян и перебили жителей циньской столицы.

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=TGlpYhyWg14И это называется нет доказательств?

[Pavel_V]

Сообщение от Солидворкер Откуда ты знаешь?

Я их не нашел. А все что нашел "притянуто за уши". Зато опровержений, вполне толковых, утверждений "историков" нашел много. Одни логарифмические таблицы из Китая чего стоят. Вот ниже Geolog_Toxa написал, что 2221 год назад в январе кто-то там сжег дворец. Как вы думаете, какие доказательства имеются по данному событию? Каким образом датировано с точностью до месяца?

Сообщение от Солидворкер Ну да, построили чуть ли не самую длинную стену в мире, которую даже с Луны видно, на глазах у, так сказать, всего прогрессивного человечества, и никто ничего не заметил...

Не стену, а вал. Стена-новодел, находится лишь возле городов и сделана для туристов. Первые упоминания об этой стене появились только в прошлом веке, несмотря на огромное количество людей, посетивших Китай ранее.
И да, миф о том, что этот велики вал можно видеть с Луны или космоса повторять не надо, вроде взрослые уже.

Миф о том, что Великую Китайскую Стену можно увидеть с Луны, имеет долгую историю. Первым об этом написал еще английский антиквар Вильям Стакли в 1754 году. В 1895 году его поддержал журналист Генри Норман, который заявил, что Стена – "единственное из творений человеческих рук, видимое с Луны". Позже этот миф так распространился в литературе и газетах, что видимость Китайской Стены из космоса стала восприниматься, как некий доказанный факт.

Но если обратиться к фактам, то нужно обратить внимание на размеры Стены. В самом широком месте она не толще 9 метров. А чтобы можно было разглядеть Стену с Луны невооруженным глазом, ее толщина должна составлять не менее 110 километров. Шанс разглядеть с Луны Великую Китайскую Стену равняется шансу разглядеть на Земле волосинку с расстояния в 3 километра (таково соотношение толщины Стены к удаленности ее от Луны).

Как сообщают специалисты NASA, даже с земной орбиты разглядеть Великую Стену можно лишь в исключительно благоприятных условиях. Некоторые скептики вообще ставят под вопрос саму возможность рассматривания Стены с орбиты – человеческий глаз для этого имеет очень слабые оптические характеристики. Например, астронавт Вильям Поуг, рассматривая Землю с борта орбитальной станции Skylab, принял за Китайскую Стену крупный речной канал.
Миф о том, что Великую Китайскую Стену можно увидеть с Луны, имеет долгую историю. Первым об этом написал еще английский антиквар Вильям Стакли в 1754 году. В 1895 году его поддержал журналист Генри Норман, который заявил, что Стена – "единственное из творений человеческих рук, видимое с Луны". Позже этот миф так распространился в литературе и газетах, что видимость Китайской Стены из космоса стала восприниматься, как некий доказанный факт.

Но если обратиться к фактам, то нужно обратить внимание на размеры Стены. В самом широком месте она не толще 9 метров. А чтобы можно было разглядеть Стену с Луны невооруженным глазом, ее толщина должна составлять не менее 110 километров. Шанс разглядеть с Луны Великую Китайскую Стену равняется шансу разглядеть на Земле волосинку с расстояния в 3 километра (таково соотношение толщины Стены к удаленности ее от Луны).

Как сообщают специалисты NASA, даже с земной орбиты разглядеть Великую Стену можно лишь в исключительно благоприятных условиях. Некоторые скептики вообще ставят под вопрос саму возможность рассматривания Стены с орбиты – человеческий глаз для этого имеет очень слабые оптические характеристики. Например, астронавт Вильям Поуг, рассматривая Землю с борта орбитальной станции Skylab, принял за Китайскую Стену крупный речной канал.

Сообщение от Солидворкер 500 лет назад никакой цивилизации в Китае не было (С)

Я писал про то, что нет доказательств существования цивилизации на территории Китая ранее 500 лет. Буду очень рад ознакомится с четко датированными доказательствами обратного. Может это ледник нагреб, муравьи себе такой муравейник сделали или инопланетяне оставили тайный знак?

Сообщение от Солидворкер Познание мира

Во-во! Я тоже хочу познавать мир и чтобы мне за это деньги платили. Дайте мне телескоп побольше. На Луне. Я тогда столько напознаю!!!

Geolog_Toxa, историография Китая ведется интересным образом. Приходящая династия сжигала все рукописи предыдущей и писала взамен свои - правильные. Это никто и не скрывает. А дату постройки дороги довольно трудно определить. Все, что известно о династиях известно из таких летописей, оригиналов которых никто не видел и не факт, что они были.

Сообщение от Geolog_Toxa который в январе 206 до н. э.,

Вот вы сами попробуйте датировать с такой точностью (каким методом?). Январь прошедший 2221 год назад. А почему не 207 год до н.э.? Это явная лажа. Зато, наверняка, по этому событию уже десяток диссертаций написано.

[asys]

Сообщение от Pavel_V Читал я некоторую литературу по теме

попахивает фоменко-носовщиной

[unikum85]

asys, а ты во всем согласен с историей?
Историю пишут победители и что было в реальности 200-300 (не говоря о более древних датах) - правду мы не узнаем.
Даже скептически воспринимая множественные статьи - появляются много вопросов.
Тот же Питер, сомневаюсь что строился. Мое мнение - была реконструкция "брошенного города" Offtop: готов уворачиваться от помидоров.
Так на вскидку вопрос - во дворцах Питера камины почему выглядят "как не родные" (т.е. явно ставились после строительства)?
Offtop: а если коснуться зао рпц "православия", то вообще одни вопросы без ответов (с их символами в основном)

[Pavel_V]

Сообщение от asys попахивает фоменко-носовщиной

Разную читал, в т.ч. фоменконосовскую (ФН).
Мнение свое про нее уже писал - ФН пиарят из-за того, что она самая бредовая из большого направления критики существующей хронологии. Именно для опошления ФН и раскручивают. Есть куча других , адекватных исследований.

[Бахил]

Offtop: "Если тебе корова имя - у тебя должно быть молоко и вымя. Если нет молока и вымени - хрена в твоём коровьем имени?" Маяковский.
Любая наука имеет предмет и метод. Если одного нет, то это не наука.
РЕН насмотрелись что ли? Смотрите лучше ОТР.
Что касается истории, археологии и прочего, то там все известные факты объяснены и основные теории построены.
Каждый новый факт ведёт к корректировке.
Насчёт взрыва и расширяющейся вселенной тоже всё давно известно.

----- добавлено через ~1 мин. -----
В хронологии только "технорям" ничего не понятно.