[Aragorn]

Какие последние новости по информационному моделированию?
Кто, когда, кому, в каких случаях, в каких программах и т.п.

[trir]

А IFC есть и его уже требуют

[qwer18]

Ну хоть KFC не требуют

[Бам]

Сообщение от trir А IFC есть и его уже требуют

Тут соглашусь с Агамемноном: "За ваши деньги - любой каприз! Стоимость разработки модели включим в контракт и посадим исполнителей-наполнителей на сборку БИМ-модели по готовым чертежам".

----- добавлено через ~10 мин. -----

Сообщение от Бахил Да. Тем более, что 3Д составляет в проектировании максимум 10%.

На стартовом проектном уровне - козырьки, входы, лестницы, приямки всякие; при поточном проектировании и постоянных, нетиповых решениях - тут трехмерка процентов 80 будет занимать.Инженер 2 категории - опора BIM-режима

[ShaggyDoc]

Сообщение от Бам Тут соглашусь с Агамемноном: "За ваши деньги - любой каприз! Стоимость разработки модели включим в контракт и посадим исполнителей-наполнителей на сборку БИМ-модели по готовым чертежам".

"Съесть то он съесть, да хто ж ему дасть" (С)

Никаких "дополнительных стоимостей" не будет. Тем более, что энтузазисты кричат "да только кнопку нажать, да и в Блокноте можно".

[vl74]

Если кому интересно
Реестр программных продуктов для информационного моделирования

[mainevent100]

По-моему в сметах на тендеры соц объектов есть пункт «Бим», то есть это все-таки доп. Другой вопрос, адекватна ли стоимость трудоёмкости..

[qwer18]

Сообщение от vl74 Если кому интересно Реестр программных продуктов для информационного моделирования

SCAD есть, расходимся, и так в бимах проектируем

[Нубий-IV]

Сообщение от iliorik BIM мертв

[lexa_3513330]

Сообщение от qwer18 SCAD есть, расходимся

При этом Ревита как раз и нету

[простой]

Сообщение от lexa_3513330 При этом Ревита как раз и нету

Как это нет? Вкладка "Зарубежное ПО", строка 6. Вот номера записи в реестре нет, но и не все Российское ПО имеет запись

[ShaggyDoc]

Сообщение от mainevent100 По-моему в сметах на тендеры соц объектов есть пункт «Бим», то есть это все-таки доп. Другой вопрос, адекватна ли стоимость трудоёмкости..

А посмотрите-ка тендерную документацию на объекты, где есть хоть слово BIM.
Вот смотрю - большая новая поликлиника, со всей технологией, вспомогательными зданиями, сетями.

В задании на проектирование даже есть Требования о применении технологий информационного моделирования - целых 7 страниц, в которых переписано все из СП "по бимам". Упоминаются АР и КР (слизано у Минстроя), а также указано

И прочие разделы проектно-сметной документации в соответствии с требованиями нормативной документации.

В тексте Госконтракта есть пункт

2.1.1. В цену контракта включена стоимость всех затрат Подрядчика, необходимых для выполнения работ, указанных в пункте 1.1 контракта, в том числе: по сбору исходных данных; по определению нагрузок по инженерному обеспечению объекта; на выполнение инженерных изысканий; на подготовку проектной документации; на разработку информационной модели (BIM-модели): создание проектной информационной модели объекта капитального строительства с возможностью экспорта полного комплекта проектной (рабочей) и сметной документации, в полном соответствии с Заданием на проектирование;

Но ни в сводной смете, ни в отдельных на ПД и РД никаких "бимов" нету. А там все по пунктикам расписано. Это - за свои харчи.

В календарном плане работ упоминается

3.2 Представление BIM-модель в электронном виде с учетом выполненных инженерных изысканий и исходно-разрешительной документации. После получения и предварительного согласования Заказчиком проектной документации (проектно-сметной документации стадии «Проектная документация») в течение 1 месяца

а также

4.2 Представление BIM-модель в электронном виде с учетом требований нормативных документов. После получения положительного заключения государственной экспертизы, в части оценки информационной модели объекта капитального строительства, в течение 1 месяца

Объект серьезный, срок выполнения почти год, но цена 34 000 000,00, безо всяких авансов.

И очень хитрые условия приемки работы (десяток страниц), особенно в части информационной модели. Например

Основанием для отказа в приемке работ может являться: - несовпадение информационной модели объекта в электронном виде и проектной документации, выпущенной в виде чертежей из модели; - несоответствие информационной модели строительства объекта, включающей в себя информационную модель объекта в электронном виде и проектную документацию, выпущенную в виде чертежей из модели требованиям законодательства, нормативных документов, государственных стандартов, СП, СНиПов, условиям Контракта;

В общем-то и Заказчику эта ТИМ не нужна, но он вынужден все это включать. А уж проектировщикам... Там ведь помимо "ТИМ" расписано все и в "обычно-электронном" виде.

[Бахил]

Сообщение от vl74 Реестр программных продуктов для информационного моделирования

Offtop: Всё что есть в печи - всё на стол мечи.

[Ruthen38]

Сообщение от ShaggyDoc Но ни в сводной смете, ни в отдельных на ПД и РД никаких "бимов" нету. А там все по пунктикам расписано. Это - за свои харчи.

Ну вообще при определении стоимости ПИР на объекты, для которых разрабатывается БИМ-модель, необходимо применять повышающие коэффициенты. Так что в неявном виде этот бим-бом учтён в смете на ПИР (по крайней мере, должен быть учтён).

Приказ Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ от 24 декабря 2020 г. N 854/пр "Об утверждении Методики определения стоимости работ по подготовке проектной документации, содержащей материалы в форме информационной модели":
https://base.garant.ru/400375659/

А по существу - в преодолении административно создаваемых незадач наш народ поднаторел. Просто появится (уже появилась) очередная околопроектная услуга - "поднятие бим-модели по чертежам", на которую можно посадить мальчика-чертёжника (красиво и пафосно назвав его "бим-менеджером") и не отвлекать на эту ерунду квалифицированных инженеров

[ShaggyDoc]

Сообщение от Ruthen38 Ну вообще при определении стоимости ПИР на объекты, для которых разрабатывается БИМ-модель, необходимо применять повышающие коэффициенты. Так что в неявном виде этот бим-бом учтён в смете на ПИР (по крайней мере, должен быть учтён).

Да, в конкретном контракте есть "бим-коэффициент" 1.19. Однако этот коэффициент применен к стоимости всех разделов ПД и комплектов РД - перечислены в Методике Минстроя.

Но на все эти разделы просто нет ничего в "БИМ". Когда-то, предполагается, что будут. А по контракту на ТИМ отводится всего 1 месяц, и указано, что невыполненные или "не соответствующие" модели не оплачиваются.

В результате проектировщик, взявшийся за такую работу получит гроши за ТИМ или вообще не получит.

И в этом конкретном контракте хоть что-то учтено, а в других аналогичных и того нет.

[Сергей812]

Сообщение от Ruthen38 Просто появится (уже появилась) очередная околопроектная услуга - "поднятие бим-модели по чертежам", на которую можно посадить мальчика-чертёжника (красиво и пафосно назвав его "бим-менеджером") и не отвлекать на эту ерунду квалифицированных инженеров

если изымать средства из "покоцанного" бюджета на проектирование объекта еще и на BIM-мальчика - наличие квалифицированных инженеров в процессе проектирования под большим вопросом) А по проектной документации бесстрашных "мастеров на все руки в одно лицо" поднятие модели будет.. феерично)

[Komplanar]

Сообщение от Ruthen38 и не отвлекать на эту ерунду квалифицированных инженеров

Что это за квалифицированные инженеры такие, которые не могут выполнить работу, но которую может выполнить какой-то чертёжник?.. Тут только два варианта - либо это будет не BIM-модель (а 3D-поделие по мотивам), либо конечный продукт будет отличаться от проекта - и порой весьма существенно. И тот, и другой вариант любая экспертиза, при желании, может завернуть.
Собственно, я уже слышу топот кучи бимоненавистников, бегущих в тему, и хочу пояснить - все эти меры "отдать на аутсорс порисовать по чертежам" являются лишь временной мерой до тех пор, пока экспертиза не научится сличать БИМ-модель с проектом. И не станет требовать полного соответствия. С другой стороны, для полноценного перехода в БИМ пока нет приемлемого универсального инструмента, и этот период "экспертиза смотрит сквозь пальцы" может продлиться неопределённо долго, но, для различных проектов, может стать рандомным фактором непрохождения экспертизы.

[Сергей812]

Сообщение от Komplanar Что это за квалифицированные инженеры такие, которые не могут выполнить работу, но которую может выполнить какой-то чертёжник?.. Тут только два варианта - либо это будет не BIM-модель (а 3D-поделие по мотивам), либо конечный продукт будет отличаться от проекта - и порой весьма существенно. И тот, и другой вариант любая экспертиза, при желании, может завернуть. Собственно, я уже слышу топот кучи бимоненавистников, бегущих в тему, и хочу пояснить - все эти меры "отдать на аутсорс порисовать по чертежам" являются лишь временной мерой до тех пор, пока экспертиза не научится сличать БИМ-модель с проектом. И не станет требовать полного соответствия. С другой стороны, для полноценного перехода в БИМ пока нет приемлемого универсального инструмента, и этот период "экспертиза смотрит сквозь пальцы" может продлиться неопределённо долго, но, для различных проектов, может стать рандомным фактором непрохождения экспертизы.

Квалифицированные инженеры с опытом работы, инженерной чуйкой и своими наработками для убыстрения проектирования не в ущерб качеству.. И никто не прибежит: если посмотрите хотя бы эту тему, то увидите - что для обычных проектировщиков значение БИМ сильно преувеличено. Сами инструменты для БИМ как вертикалки нового поколения люди освоили по желанию/принудительно, но до полноценного массового БИМ еще очень-очень далеко. И только БИМ-прихлебатели захлебываются рекламными лозунгами, сливаясь в кусты - если не удается "задавить" форумных оппонентов словесным бессвязным "поносом" на страницы.

[tigra-18]

Сообщение от Komplanar И не станет требовать полного соответствия.

- и даже сметчики проверяющие расход бюджетных средств на материалы и конструкции не станут требовать соответствия спецификациям . А уж если информационное заполнение начнут проверять , арматура, перемычки и ведомость отделки это только малая часть БИМ модели

[mainevent100]

Сообщение от Komplanar пока экспертиза не научится сличать БИМ-модель с проектом. И не станет требовать полного соответствия.

Offtop: И затем состоится Межпланетный шахматный турнир! Вы только представьте!

[Нубий-IV]

Сообщение от Komplanar Что это за квалифицированные инженеры такие, которые не могут выполнить работу, но которую может выполнить какой-то чертёжник?

Что это за бим-менеджер, если он не может за бесплатно поработать уборщицей, дворником и охранником? Гнать такого в шею!

Сообщение от Komplanar пока экспертиза не научится сличать БИМ-модель с проектом.

Экспертиза не умеет нажать в биме кнопку "проверить автоматически"? Или она научится вручную сверять IFC с PDF?

Сообщение от Komplanar для полноценного перехода в БИМ пока нет приемлемого универсального инструмента

Воды в бассейне пока нет, но соревнования по плаванию провести придется!

Сообщение от Komplanar либо это будет не BIM-модель

Бот, что ли?
Слабо пройти тест Тьюринга: пост 285?
IFC, RVT или RNP, и ссылки на программы положить в тему.