[DAF]

Если на форуме имеются люди, работающие непосредственно технадзорами в строительстве, а так же все остальные, кто в теме - милости просим сюда. Давайте обсуждать все прелести этой профессии - очень интересно послушать других и поделиться своим опытом работы!Т
Топик перемещен /kpblc/

[FOXAL]

Залатать нужно и потребовать возмещения. Так всегда. Нужно вовремя контролировать. Нужно одевать средства индивидуальной защиты до, а не после.
А сумма - вопрос к экспертизе. Кстати, ее стоимость также, при правильной технологии взыскания средств, возмещает виновная сторона.
Потом там еще набегают проценты и т.д.
Да и так насчитать можно много.

[Шишков В.С.]

Ну я к тому и клоню, что одной системы СРО недостаточно. Нужна еще грамотная подготовка договоров, грамотное сопровождение строительства и наличие банды подкованных экспертов и юристов, которые с легкостью докажут все, что угодно. Хотя тогда и нужда в СРО отпадает.

[FOXAL]

Без СРО можно обойтись при применении других способов обеспечения исполнения обязательств - банковской гарантии, залога, страхования. Но СРО - больше, чем система обеспечения исполнения обязательств.
Да и не всегда обеспечение обязательств оказывается достаточно эффективным, даже при наличии "банды" юристов и экспертов.

[vadimir14]

Здравствуйте!
Я являюсь технадзором заказчика. Близится срок сдачи.
От ГП получил письмо с внушительным списком документов, которые я, по их мнению, должен подготовить.
Прошу опытных коллег подсказать, все ли эти документы должен готовить именно я.
Письмо.doc

[FOXAL]

Значит так. Технадзор отвечает только за соответствие результатов строительства строительным нормам и правилам. Поэтому ответ - нет.
Здесь есть документация, относящая к ведению Роспотребназора, роспожнадзора и т.д.
Другое дело, что часть этих документов может быть затребована от Заказчика (но не от его технадзора).
А вот какая часть - это вопрос уже другой. Так сразу сказать сложно. Нужно знакомиться с Вашей нормативной базой.
Но вопросов много.
Вообще - то в Туапсе и в Архипо-Осиповке я экспертизы делал прошлой весной в марте. Насмеялся досыта. Правда, были и приятные моменты: в Новороссийск съездил на корабль-музей, по горам походил.
А жил в Архипо-Осиповке в санатории бывшего Совмина. Приятные воспоминания.
Так что - привет Туапсе.

[vadimir14]

Большое спасибо!

[FAU-2]

Сообщение от vadimir14 Здравствуйте! Я являюсь технадзором заказчика. Близится срок сдачи. От ГП получил письмо с внушительным списком документов, которые я, по их мнению, должен подготовить. Прошу опытных коллег подсказать, все ли эти документы должен готовить именно я. Вложение 35534

Ну в принципе почти всё правильно, только часть документов вы получаете от гостехнадзора (Свидетельство о соответствии параметров построенного объекта проектной документации)
Свидетельство о соответствии построенного объекта капитального строительства требованиям технических регламентов (СНиП, ГОСТов, технических условий) - вообще фейк, вы же экспертизу проекта делали(ну я надеюсь))
Вода, бти, лифты, радиция, шумы, пожарка и санэпидем - точно должен делать заказчик.
Акт приемки делаете вы, путем создания рабочей комиссии и гп и все, у кого прямые договора с заказчиком его подписывают.
И пожалуй забыли выполнение условий благоустройства территории и дороги.
Да и почти во всех случаях приемка ведется совместно с ГП.
На вскидку вроде всё, будет время по детальнее напишу.

[надзирающий]

Сообщение от Стройнадзор Привет Всем!!!! Братцы технадзоры, помогите! В договоре на технадзор четко не прописано должен ли технадзор ставить подпись в КС-2. Заказчик одну форму сам подписал и оплатил подрядчику. Несмотя на отсутствие подписи, печати технадзора в КС-2 Акт технадзора заказчик подписал. Прошла проверка счётной палаты, результат -1 000 000руб. как раз по этой форме. Пришёл ОБЭП к Заказчику. Как и что? А Заказчик поясняет, Акты на технадзор подписаны полностью, значит и работы приняты им(технадзором) в полном объеме, кроме того технадзор подписал итоговый Акт, деньги получил и несет всю ответственность. А Кс- 2 он не должен подписывать, в договорах с т/н и подрядчиком ведь про это не сказано. Перерыл кучу умных законов и постановлений, не могу найти. Помогите, сообщите, кто знает в каких документах написано о том что технадзор "подписывает" КС-2, или это должно быть обязательно в договоре. Заранее спасибо.

Добрый день! Мы визируем КС-2 ( пишем фразу "Объём работ подтверждаю" ). У нас своя проблема- на некоторые работы не подписаны акты скрытых работ ( монтаж противопожарных дверей), но КС-2 подписана. Отвечает ли технадзор за качество установки дверей ?

[Romka]

Технадзор отвечает за качество установки дверей - он для того и нанаят заказчиком, чтобы контролировать подрядчиков.
Акты на скрытые работы не подписаны кем? Авторским надзором или технадзором?
По поводу КС-2, формально заказчик может не платить денег до подписания акта на скрытые работы.

[FOXAL]

Сообщение от надзирающий Добрый день! Мы визируем КС-2 ( пишем фразу "Объём работ подтверждаю" ). У нас своя проблема- на некоторые работы не подписаны акты скрытых работ ( монтаж противопожарных дверей), но КС-2 подписана. Отвечает ли технадзор за качество установки дверей ?

Качество установки дверей - вопрос широкий. Технический надзор отвечает не за качество, а ведет надзор за соблюдением установленных технических нормативов в части, определенной законодательством, в т.ч.- при приемке скрытых работ и ответственных конструкций.
Но следует помнить, что приемка всех без исключения работ ведется при наличии исполнительной документации (если таковая предусмотрена законодательством), которая необходима для определения заказчиком соответствия результата работ нормативам и проекту. И ее формирует не только технадзор.
Также следует иметь ввиду, что подписание КС - это принятие работ по объему, но не по качеству. А вот качество работ удостоверяется надлежаще оформленной исполнительной документацией, к которой КС не имеют никакого отношения.

Согласно п. 12. ИНФОРМАЦИОННОГО ПИСЬМА Президиума ВАС РФ от 24.01.2000 N 51 "ОБЗОР ПРАКТИКИ РАЗРЕШЕНИЯ СПОРОВ ПО ДОГОВОРУ СТРОИТЕЛЬНОГО ПОДРЯДА", "Наличие акта приемки работ, подписанного заказчиком, не лишает заказчика права представить суду возражения по объему и стоимости работ.
Подрядчик обратился в арбитражный суд с иском о взыскании с заказчика стоимости выполненных работ на основании двусторонних актов приемки и взыскании процентов за пользование чужими денежными средствами.
Отказываясь от оплаты, заказчик полагает, что фактически работы выполнены в меньшем объеме, а при расчете их стоимости применены цены, не предусмотренные договором.
Судом первой инстанции исковое требование удовлетворено, так как работы приняты заказчиком, а поэтому подлежат оплате.
Апелляционная инстанция, изменяя решение суда первой инстанции, сослалась на предусмотренное договором ежемесячное перечисление подрядчику части договорной цены, соответствующей объему произведенных работ.
Представленные ответчиком доказательства подтвердили, что объемы по отдельным видам работ и их сметная стоимость, указанная в акте, завышены.
Однако это не освобождало заказчика от обязанности оплатить фактически выполненные работы по согласованным ценам. Поэтому требование о взыскании основного долга удовлетворено частично и на взысканную сумму начислены проценты за пользование чужими денежными средствами, предусмотренные статьей 395 ГК РФ".

Совсем недавно в двух таких делах участвовал. Привет врагам!!! Они этого информационного письма не читали. .


.

[DAF]

Подскажите пожалуйста, есть ли какие ограничения при получении продления разрешения на строительство?? Сколько раз можно продлять, по каким причинам и т.д. Где можно почитать???

[Mi_shutka]

DAF, Имеется в виду разрешение ГАТИ? Если да, то его можно продлевать несколько раз, на основании графика, из которого будут видны сроки производства работ, подписанного Заказчиком.

[Шишков В.С.]

Сообщение от FOXAL Технический надзор отвечает не за качество, а ведет надзор за соблюдением установленных технических нормативов в части, определенной законодательством, в т.ч.- при приемке скрытых работ и ответственных конструкций.

А почему за качество ТН не отвечает? В нормативах требования по качеству тоже есть.

Положение
о заказчике-застройщике (едином заказчике,
дирекции строящегося предприятия) и техническом надзоре

6. Технический надзор заказчика-застройщика за строительством
6.2. Основными задачами технического надзора являются:
контроль за соблюдением проектных решений, сроков строительства и требований нормативных документов, в том числе качества строительно-монтажных работ, соответствия стоимости строительства, реконструкции, расширения, технического перевооружения предприятий (объектов) утвержденным в установленном порядке проектам и сметам.

Положение
о техническом надзоре заказчика за строительством зданий и сооружений в г.Москве
МРР-2.2.07-98

1.1. Технический надзор заказчика-застройщика за строительством зданий и сооружений направлен на систематическую проверку соответствия объема, стоимости и качества выполняемых строительно-монтажных работ утвержденным проектам и сметам, строительным нормативам и правилам, Государственным стандартам.

[FOXAL]

Сообщение от Шишков В.С. А почему за качество ТН не отвечает? В нормативах требования по качеству тоже есть.

Обратите, пожалуйста, внимание на текст документов, который Вы представили:

"Положение
о заказчике-застройщике (едином заказчике,
дирекции строящегося предприятия) и техническом надзоре

6. Технический надзор заказчика-застройщика за строительством
6.2. Основными задачами технического надзора являются:
контроль за соблюдением проектных решений, сроков строительства и требований нормативных документов, в том числе качества строительно-монтажных работ, соответствия стоимости строительства, реконструкции, расширения, технического перевооружения предприятий (объектов) утвержденным в установленном порядке проектам и сметам".

То есть качество - подсистема требований нормативных документов. Нет указаний в нормативных документах - нет и требований качества.

Далее:

Положение
о техническом надзоре заказчика за строительством зданий и сооружений в г.Москве
МРР-2.2.07-98

1.1. Технический надзор заказчика-застройщика за строительством зданий и сооружений направлен на систематическую проверку соответствия объема, стоимости и качества выполняемых строительно-монтажных работ утвержденным проектам и сметам, строительным нормативам и правилам, Государственным стандартам.

То если нет нормативов, правил, гос. стандартов - нет и требований к качеству. То есть технадзор надзирает не за качеством как таковым, а за СОБЛЮДЕНИЕМ нормативов, что и сказано в приведенных Вами нормах.
А качество без нормативов - вопрос субъективный и абстрактный.
Можно сказать "Какая у девушки качественная фигура". Это - в быту.
А в строительстве: "Качество ее фигуры соответствует строительным нормам и правилам, являющимся обязательными к применению в соответствии с Законом "О техническом регулировании", поскольку данные стандарты регламентирую безопасность .... (ну и т.д.)"

Это важно бывает а суде, когда нужно обосновать тот или иной юридический факт.
И случаи, когда у сторон возникают взаимные претензии по причине непонимания данного факта, случаются.

[Шишков В.С.]

Сообщение от FOXAL То есть технадзор надзирает не за качеством как таковым, а за СОБЛЮДЕНИЕМ нормативов,

Ну я примерно это и хотел сказать, что нормативы как раз и содержат требования к качеству.

[FOXAL]

Если Вам так удобнее - пожалуйста. Но нужно иметь ввиду, что:
"Ка́чество — философская категория, выражающая совокупность существенных признаков, особенностей и свойств, которые отличают один предмет или явление от других и придают ему определённость. Качество предмета или явления, как правило, не сводится к отдельным его свойствам. Оно связано с предметом как целым, охватывает его полностью и неотделимо от него. Поэтому понятие качества связывается с бытием предмета. Предмет не может, оставаясь самим собой, потерять свое качество. Например, переход в новое качество".
и т.д. :http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...82%D0%B2%D0%BE
Атехнадзор - технический надзор и мыслит не философскими, а техническими категориями. .

Впрочем, если Вам так удобно... Отчего бы и нет? Может быть Вам и не придется столкнуться с этим вопросом в суде... И дай то Бог.
А мне, для работы, необходимо более глубокое понимание качества во всей, так сказать, его прелести.

[надзирающий]

Сообщение от Romka Технадзор отвечает за качество установки дверей - он для того и нанаят заказчиком, чтобы контролировать подрядчиков. Акты на скрытые работы не подписаны кем? Авторским надзором или технадзором? По поводу КС-2, формально заказчик может не платить денег до подписания акта на скрытые работы.

Акты не подписаны ни технадзором, ни авторским . Кс-2 после технадзора заказчика проверяет надзор инвестора. Если инвестор подпишет, есть ли возможность вернуть к-т сумму за возникшие проблемы при сдаче ( например двери "не понравятся " пожинспектору) ?
Нужно сослаться на к-н документ ( норматив, ФЗ или т.п.) или договора подряда достаточно ? Что требуется от технадзора заказчика- письмо подрядчику , генподрядчику или неоднократные предписания ?

[FOXAL]

Сообщение от надзирающий например двери "не понравятся " пожинспектору

"Не понравиться" может девушка. А пожинспектор должен ссылаться только на противопожарные нормативы. Иначе - коррупция со всеми последствиями для него.

[Mi_shutka]

Всем привет!.

Кто-нибудь подскажите, какой документ требует сдавать дренажную систему на пролив. Несколько лет проливаем и предъявляем, с составлением соответствующего акта, а сегодня возник вопрос на основании чего?

[Шишков В.С.]

Смотря какой дренаж. Есть, например, СНиП 3.05.01-85 Внутренние санитарно-технические системы.

ВНУТРЕННЯЯ КАНАЛИЗАЦИЯ И ВОДОСТОКИ 4.13. Испытания систем внутренней канализации должны выполняться методом пролива воды путем одновременного открытия 75 % санитарных приборов, подключенных к проверяемому участку в течение времени, необходимого для его осмотра. Выдержавшей испытание считается система, если при ее осмотре не обнаружено течи через стенки трубопроводов и места соединений. Испытания отводных трубопроводов канализации, проложенных в земле или подпольных каналах, должны выполняться до их закрытия наполнением водой до уровня пола первого этажа. 4.14. Испытания участков систем канализации, скрываемых при последующих работах, должны выполняться проливом воды до их закрытия с составлением акта освидетельствования скрытых работ согласно обязательному приложению 6 СНиП 3.01.01-85. 4.15. Испытание внутренних водостоков следует производить наполнением их водой до уровня наивысшей водосточной воронки. Продолжительность испытания должна составлять не менее 10 мин. Водостоки считаются выдержавшими испытание, если при осмотре не обнаружено течи, а уровень воды в стояках не понизился.