[Profan]

Вот и дождались мы появления великого продукта. Я лично очень рад, но придираться буду сильно. Вот, например:
Переменная DIMSCALE сознательно установлена в 100?
Лимиты чертежа сознательно установлены <59400,42000>?
Наличие нескольких слоев (в том числе "Defpoints") помимо "0" чем обусловлено?
Наличие текстового стиля и типов линий по ГОСТ обязательно в шаблоне?
Может, сам шаблон - копия шаблона СПДС?

Попробовал было добавить новую кнопку в Адаптации и получил вот такой экран:
Видимо, придется переустанавливать.

[dows]

Offtop:

Сообщение от Бубырь-UA Этот риторический вопрос поверг меня в печаль и уныние. Действительно, нет Spruta-a, нет bCAD. NanoCAD - национальный САПР и только для понимающих. Не вышел я видать ни национальностью , ни умишком.

Бубырь-UA, ну так работайте на них - ну, кто вас заставляет работать на nanoCAD. Свободный продукт, свободный выбор. Лично я о Sprut не слышал. bCAD - слышал, но что-то не особо много видел пользователей.

Есть еще Компас, ZWCAD, BricsCAD, AutoCAD и куча других замечательных и уважаемых нами САПР. Выбирайте их и работайте. Чего спамить-то да ветку замусоривать? Перешли уже на вторую страницу, а по заголовку темы один-два поста и те касаются косвенно.

Цитата: Сообщение от dows Посмотреть сообщение Торможение на небольших чертежах или насыщенных? На больших. Видео-то атишное, старое (2400).

На больших это хуже - тут дело не в железе. А можно пример таких чертежей? Надо взглянуть для того, чтобы оптимизировать...

dows >>По другому реализуется поддержка видеоподсистемы. Но многих компьютерах (особенно ATI) происходит ускорение работы графики. А почему их (режимы) не назвать по человечески?

Потому что не понятно как их называть: "Обходной путь №1", "Шаманство №2", "Оптимизация функции DirectX №3"... Или вместе с опцией надо прочитать лекцию по драйверам, OpenGL и прочем?
Тем более, что планируется эти опции убрать - сейчас они введены для того, чтобы дать пользователям временное решение.

[Солидворкер]

Offtop:

Сообщение от dows Лично я о Sprut не слышал

Стыдно, батенька....

[forMA]

Сообщение от Солидворкер Сообщение от dows Лично я о Sprut не слышал

Это ничего, что не слышал, но есть возможность у инженеров- механиков приобщится к лекциям по драйверам и OpenGL.

[dows]

Offtop:

Сообщение от Солидворкер Offtop: Стыдно, батенька....

Солидворкер, безумно...
Я из архитектуры и строительства - с машиностроительными программами не сильно знаком. Тем более, что в машиностроении такое разнообразие, что за всем и не уследишь. Особенно, если это не входит в круг твоих прямых интересов. Но ради интереса заглянул на сайт разработчика. Это они правда?
http://s-test.sprut.ru/tree.asp?path...s/cad/sprutcad

Почитал. Интересно. Удачи им в разработке и развитии :-) Правда, я не особенно понимаю как SprutCAD пересекается с nanoCAD ВК изначально, но видно так удобнее - смешать все в кучу и перенести обсуждение в ту область, в которой легче аргументировать оппоненту (это я к посту Бубырь-UA) :-)

Крыс, спасибо за то, что переместили посты в более подходящую ветку.

но есть возможность у инженеров- механиков приобщится к лекциям по драйверам и OpenGL.

Бубырь-UA, прочитаете? Очень хочется услышать вашу лекцию :-) Может есть публикации на эту тему? Может и узнаем что-то новое...

[forMA]

Сообщение от dows Потому что не понятно как их называть: "Обходной путь №1", "Шаманство №2", "Оптимизация функции DirectX №3"... Или вместе с опцией надо прочитать лекцию по драйверам, OpenGL и прочем?

Ваша реплика? Я вас за язык не тянул. Так что не надо шары гонять по углам Что я мог бы сделать, так это объяснить вам какие должны быть пользовательские требования к CAD/CAM.

[Profan]

Сообщение от dows Ваше право :-)

Конечно, мое право. Я купил nanoCAD СПДС за три тысячи и мог бы уговорить руководство купить для сотрудников за семь, но платформа сырая. А что же тогда говорить про продукты ценой в 40 тысяч? В nanoCAD ВК по вашим словам платформа обновленная. И думаю я, что эта платформа уже не считается бесплатной, поэтому в вертикальном решении и обновляется. Теперь выясняется, что возможны еще пре-релизы nanoCAD. Это наталкивает на мысль, что релиз будет уже не бесплатным. Да и пусть, но для меня время теперь играет особую роль. И боюсь я, что мне не придется с гордостью показывать сотрудникам хороший отечественный графический редактор. А просил-то я всего лишь решить проблему с буфером обмена. Это позволило бы мне полноценно использовать связку Лира/МОНОМАХ<->nanoCAD.

[dows]

Profan, я помню ваши сомнения по поводу выхода бесплатного nanoCAD. Теперь у вас сомнения о том, что релиз будет бесплатный. Мне сложно вам что-то обещать и гарантировать - тут только время покажет, кто был прав...

в nanoCAD ВК обновлена в первую очередь та часть, которая отвечает за API интерфейс - функционал вертикальной части требовал от платформы реализации многих базовых функций. Именно их и развивали. При этом в платформе поправили ряд горящих проблем для пользователей: например, отслеживание временных привязок в тех случаях, когда объекты расположены на разных высотах - это супер важная вещь при трассировке объектов ВК.

Задача с буфером обмена понятна, занесена в план работ и приоритет работы над ней повышен. Это значит, что как только подойдет ее черед она будет решена. Сроков назвать сложно, так как nanoCAD и вертикальные продукты находятся в эксплуатации, постоянно возникают очень важные задачи, которые вылазят наверх в очереди текущих задач, но позволяют развивать общую идею nanoCAD. И уж извините, но приоритеты решения этих задач выставляем все-таки мы, исходя из своих целей, задач и видения ситуации в целом. В конце-концов имеем право разработчика. Но еще раз скажу - ваше мнение для нас важно и мы его не игнорируем. Просто реализация требует времени. Опять же - если есть кто-то более умелый, то возьмите и сделайте свой САПР: развивайте и обновляйте его со своей скоростью.

Про пре-релизы: пре-релизы nanoCAD появляются собственно после ваших язвительных комментариев - хотя видно это неизбежно. Если мы выпустим релиз, вы будете кричать, что выпустили сырой продукт, который не тестировался. Если выпускаем пре-релизиз - мы опять гады, так как скрываем от вас важный функционал. Похоже надо забить на ваши комментарии и просто делать программный продукт.

А nanoCAD СПДС тоже скоро обновится. И в нем появятся новые функции, будут реализованы многие ваши пожелания. Потерпите чуть-чуть и, возможно, с новой сборкой (версией?) вы 1) продлите ваш текущий абонемент; 2) докупите еще абонементов. Мы как разработчики на это очень надеемся.

[Солидворкер]

Offtop:

Сообщение от dows Мне сложно вам что-то обещать и гарантировать - тут только время покажет, кто был прав...

Хм... Вот оно как уже вдруг...

[Кулик Алексей aka kpblc]

Offtop: dows, я, конечно, в жизни не разрабатывал ничего серьезного, но позволь высказаться старому брюзге.
Почему бы не выпускать сначала платформу (и черт с ней, что пре-релиз, недо-релиз, релиз-почти-кандидат и т.п.; достаточно выпускать не просто nanoCAD 2.0, а nanoCAD 2.0.0.1, nanoCAD 2.0.0.2, nanoCAD 2.0.1.1265 и т.п.) и только потом - вертикалку на ее основе? Точнее, не вертикалку, а вертикалки? Введите внутреннюю нумерацию, это же не сложно (мне кажется).
И в результате выпустить nanoCAD 2.0.0.165, через месяц, например, (необходимый для сбора критичных багов и внесение соответствующих исправлений в платформу и вертикальные решения) выходят nanoCAD СПДС 2.0.0.165, nanoCAD Механика 2.0.0.165, nanoCAD ВК 2.0.0.165 и т.п.? Причем выпуск всех вертикалок - одновременный.
Потом, когда уже все "дозрело" до выхода релиза, выпускается, например, nanoCAD 2.1, nanoCAD СПДС 2.1 и т.д.
Я понимаю, что, если подобный подход будет реализован, скорость выпуска достаточно серьезно упадет. Но, может, плюсы перевесят минусы. Я пока вижу по факту только один плюс: все продукты линейки nanoCAD* будут гарантированно выпущены на одной основе. И лишних вопросов возникать уже не будет.

[zamtmn]

dows
>>в nanoCAD ВК обновлена в первую очередь та часть, которая отвечает за API интерфейс...
нВК не обновлен а выпущен? а нанокад какраз не обновлен.
>>это супер важная вещь при трассировке объектов ВК.
Это важная вещь вообще в 3D. Появилось 3д в платформе - нате 3д вертикалку, 3д платформу пока не нате. Понимаю Profanа, тоже возникают мысли об искусственном ухудшении функций в бесплатном продукте)), но с другой стороны кругом акулы капитализма, деньги всем нужны. пора привыкать что "вертикалки" вперед "платформы"((

>>Задача с буфером обмена понятна, занесена в план работ и приоритет работы над ней повышен
Если не касаться OLE, то обмен DWG данными с другими приложениями вам можно сделать быстрее чем занести эту задачу в план работ. Видимо просто не хотите делать((

>>Про пре-релизы: пре-релизы nanoCAD появляются собственно после
>>ваших язвительных комментариев - хотя видно это неизбежно.
>>Если мы выпустим релиз, вы будете кричать, что выпустили сырой продукт...

Какая разница - релиз или пререлиз. Это игра слов, пока нанокад сырой, будем кричать - может быстрее сделаете...

>>Похоже надо забить на ваши комментарии и просто делать программный продукт.
Судя по всему большинство коментариев и так забито. Разработка идет своим чередом

>>Потому что не понятно как их называть "Обходной путь №1", "Шаманство №2", "Оптимизация функции DirectX №3"...
>>Или вместе с опцией надо прочитать лекцию по драйверам, OpenGL и прочем?
Да, на этом форуме нет людей знающих OGL и что с того? предположим я чтоб не разочаровываться в наноКАДе пошел в магазин за новой видеокартой, что мне там сказать? Дайте такую чтоб держала опцию N1? или дайте такую чтоб нормально работала с режимом GL_SELECT?

[dows]

Сообщение от zamtmn dows >>в nanoCAD ВК обновлена в первую очередь та часть, которая отвечает за API интерфейс... нВК не обновлен а выпущен? а нанокад какраз не обновлен.

Мы говорили о платформе. Так вот платформа в nanoCAD ВК как раз обновлена, а nanoCAD ВК - выпущен как новый продукт.

Сообщение от zamtmn >>это супер важная вещь при трассировке объектов ВК. Это важная вещь вообще в 3D. Появилось 3д в платформе - нате 3д вертикалку, 3д платформу пока не нате. Понимаю Profanа, тоже возникают мысли об искусственном ухудшении функций в бесплатном продукте)), но с другой стороны кругом акулы капитализма, деньги всем нужны. пора привыкать что "вертикалки" вперед "платформы"((

В той версии nanoCAD, которая есть у вас уже заложен функционал 3D. В качестве примера можете взглянуть на статью "Программирование под nanoCAD", в которой демонстрируется как программным способом можно взаимодействовать с 3D: http://habrahabr.ru/company/nanosoft/blog/86970/

Функционал платформы в части 3D в ВК ровно такой же как и в бесплатном нанокад. Т.е. имея внешнее приложение, которое реализует 3D моделирование можно от nanoCAD добиться и 3D моделирования. Именно это и демонстрирует nanoCAD ВК. Ничего мы не урезаем и не скрываем.

>>Задача с буфером обмена понятна, занесена в план работ и приоритет работы над ней повышен Если не касаться OLE, то обмен DWG данными с другими приложениями вам можно сделать быстрее чем занести эту задачу в план работ. Видимо просто не хотите делать((

С чего вывод, что мы не хотим это делать? С того, что пока не реализовали это за 4 месяца? ;-) Похоже у всех очень привратное представление о том, как разрабатывается программа и вы считаете, что реализовать буфер - это 2-3 дня работы, потом сборка и через две недели у пользователей есть работа с буфером :-) Кабы было так, то программ было бы много больше :-)

Да, на этом форуме нет людей знающих OGL и что с того? предположим я чтоб не разочаровываться в наноКАДе пошел в магазин за новой видеокартой, что мне там сказать? Дайте такую чтоб держала опцию N1? или дайте такую чтоб нормально работала с режимом GL_SELECT?

А может лучше не идти за новой видеокартой, а 1) поиграть настройками; 2) если не помогло, то подождать оптимизации алгоритмов? тем более, что мы говорим о том, что они будут...

Offtop:

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Почему бы не выпускать сначала платформу...

Потому что:
1) каждый выпуск вертикалки укрепляет платформу;
2) появляются специализированные инструменты, которые уже сейчас позволяют пользователям работать\знакомиться с нашими решениями. и судя по количеству скачиваний это действительно интересно пользователям.
3) появляется обратная связь от пользователей, которая важна. Фактически nanoCAD разрабатывается сейчас совместно с вами. Только сложно отсеевать зерна от плевел: на 100 постов только 2-3 по теме :-( Но все лучше чем ничего.
4) появляется дополнительное финансирование - люди, купившие сейчас абонементы, фактически помогают нам материально и это тоже важно. Но чтобы не обманывать пользователей демонстрационные версии максимально открыты и предварительно можно адекватно оценить функционал программ. Если не устраивает, то ждете того состояния, который вас устроит. Если чувствуете, что функционала хватает, то приобретаете абонемент и работаете.
5) нам кажется, что эта схема более правильная... :-)

[MCAD]

Сообщение от Солидворкер Стыдно, батенька....

И я не слышал (стыдно). Хотя отслеживаю все продукты с целью "спереть" что-то полезное. Может это Спртут технология?

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc dows, я, конечно, в жизни не разрабатывал ничего серьезного

Про твою ( ВАШУ) скромность мы все знаем. И регулярно отслеживаем твои успехи :-)

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc [offtop] Точнее, не вертикалку, а вертикалки? Введите внутреннюю нумерацию, это же не сложно (мне кажется).

Так оно и есть.

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Я пока вижу по факту только один плюс: все продукты линейки nanoCAD* будут гарантированно выпущены на одной основе. И лишних вопросов возникать уже не будет.

Это было бы здорово, но по жизни так не получается. В Итоге будет, конечно релиз на одной сборке. Но, ты не поверишь, сколько проектировщиков реально трудятся в нано. Для них, в первую очередь, ведутся работы по оптимизации (в том числе) функционала, а не интерфейса. Пусть Профан еще 1000 постов напишет про свой замечательный OLE, но он будет ждать своей очереди!

[Profan]

Да хрен с вашим OLE. Имеющийся у меня лицензионный ZWCAD работает через буфер обмена с Лирой и МОНОМАХом даже лучше, чем AutoCAD.

[zamtmn]

>>С чего вывод, что мы не хотим это делать? С того, что пока не
>>реализовали это за 4 месяца? ;-) Похоже у всех очень привратное
>>представление о том, как разрабатывается программа и вы считаете,
>>что реализовать буфер - это 2-3 дня работы, потом сборка и через две
>>недели у пользователей есть работа с буфером :-) Кабы было так, то
>>программ было бы много больше :-)

Я ни сколько не умаляю сложность разработки нанокада, но чуток имею представление о работе с буфером обмена. Вывод с того, что буфер у вас уже сделан и работает по томуже принципу что в автокаде. поинтересуйтесь у Ваших програмистов почему автокад и программы с ним совместимые не понимают нанобуфер. У меня кроме как "это специально" других мыслей нет.
Это не касаясь оле, который никому большинству не нужен

[Кулик Алексей aka kpblc]

dows, Яков, я про то, что вертикальные приложения nanoCAD* чрезвычайно сильно интегрированы, отделить функционал платформы от функционала вертикального приложения практически нереально (я сам на этом постоянно "накалываюсь", путая возможности АА и AutoCAD ). У вас ситуация в этом отношении более жесткая - интеграция более плотная.
А если вам тоже сделать поддержку профилей, по аналогии с AutoCAD?
И вот еще, у меня вопрос - планируется ли поддержка Windows 7, а также 64-битных платформ? Скажу честно, интерес пока чисто академический, без каких бы то ни было последствий (по крайней мере, с моей стороны ).

[dows]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc У вас ситуация в этом отношении более жесткая - интеграция более плотная. А если вам тоже сделать поддержку профилей, по аналогии с AutoCAD? И вот еще, у меня вопрос - планируется ли поддержка Windows 7, а также 64-битных платформ? Скажу честно, интерес пока чисто академический, без каких бы то ни было последствий (по крайней мере, с моей стороны ).

Плотная интеграция - ситуация временная. Сейчас идет отдаление платформы от вертикалок.

Поддержка Windows 7 планируется (кстати, в некоторых вертикалках она уже объявлена, т.е. разработчики поддерживают и Windows 7). Поддержка 64-бит тоже планируется.

[engngr]

dows, скажите, пожалуйста, почему в диспетчере размерных стелей нанокада изображена та же примерная деталь, что и в автокаде? Зачем в вашей новой собственной платформе используются лимиты? Про них ведь даже не знают многие юные чертежники, работающие с автокадом - кто будет использовать их в нанокаде?

[Profan]

engngr, так ведь нужна же хоть какая совместимость DWG с AutoCAD'ом? Есть, например, переменные LIMCHECK, LIMMIN и LIMMAX...

[engngr]

Profan, зашить их и никому не показывать, например. Кто в курсе - поменяет переменными.

[dows]

engngr, есть переменные, а есть интерфейс. больше не меньше...