[@$K&t[163RUS]]

Хочется посвятить данную тему обзору Лира-Сапр 2012.
По мере использования и в силу знаний буду делать краткие обзоры плюсов и минусов.
Ну, пожалуй, начнем.

Итак, многие уже могли пощупать Лиру-Сапр 2012 релиза R2 в демо-версии, выложенной на официальном сайте. Правда функционал там несколько ограничен количеством элементов и узлов, а также ограничением по использованию материалов (низко классная арматура и бетон для жбк и псевдосталь с Ry=150МПа для стали). Не так давно вышел релиз R3, что же изменилось?
Начнем по-немногу и будем добавлять:

1. Наконец-то!!! Свершилось!!! Во вкладке с наложением связей активировалось поле с галкой "Все". Теперь манипуляции с прыжками на вкладку вырезать и обратно перестали быть актуальными!
2. В нижней панели появился переключатель загружений - тоже удобно.
3. В закладке "Добавить жесткость" появились два новых типа жесткостей для стержней переменного по длине сечения. Тут реализованы два типа сечений: прямоугольное и двутавровое.
4. Для расчета жбк по сп 52-101-2003 во вкладке для модуля армирования стержень появилась галочка учета поправки к п.3.52 ПСП 52-101-2003, где теперь предлагается считать Nb=1.3xRbxA с учетом сжатой арматуры, т.е. по формуле Nb=RbxA + RscxAs. Это особенно актуально для сильно нагруженных колонн, когда при большом продольном усилие сжатия, несущая способность на поперечное усилие стремится к нулю. Однако, я бы не советовал пользоваться данной опцией, т.к. она еще не легализована в нормах. Лучше пусть будет в запас. Кроме того мне пока не понятен алгоритм определения площади сжатой арматуры.
5. Учет или неучет усилий от сейсмики при II гр.ПС. Теперь для этого не надо подключать вариацию моделей. Sid Barret
6. В Лир-СТК характеристики материалов можно задавать независимо от жесткостей. Sid Barret
7. В таблице РСУ при особых сочетаниях показываюся усилия от сейсмики +/-. Sid Barret
8. Появилось зумирование мышкой!!!!!!!!!!! Sid Barret

1. С выходом релиза R3, задачи сохраненные в нем уже не открываются в R2!!! Печально!
2. Замечены баги отображением результата расчетов по РСН (вылет программы) при наличии "ручных паучков" в узлах стыка стержня и оболочек (стык колонна-плита) и "балок" с E0=0. В версии R2 такого не наблюдалось - видимо что-то "доработали". Лечится удалением этих самых "фиктивных" элементов с начальным модулем упругости равным 0.
3. Замечены баги с неверным отображением значений подобранной продольной арматуры для симметричного армирования стержней, редко, но бывает - причины выясняются.
4. Отказывается конструировать некоторые конструктивные элементы для ЖБК (у нас это были колонны), пишет "недопустимый аргумент", причины не ясны.
5. Для унифицированных сечений жбк в чертежах может выдать разный диаметр арматуры, правда соседний (16-18мм) , причины не ясны.

1. Когда же мы увидим конструирование ЖБК с армированием хотя бы в два ряда? Очень актуально!
2. Возможность расчета жб балок с учетом жестких вставок, мембранных усилий в плите с автоматическим определением ширины полки
3. Хотим эпюры с возможностью переносить значения!!! Короче как в Роботе )))

П.С. Пока все, но работа продолжается...
Отдельное спасибо за оперативные ответы на запросы службе поддержки: Роману Водопьянову и Алексею Тищенко.

[piratos]

Сообщение от Konstructora можно в блоки объединить выделенные элементы и потом отметкой блоков их выделять, это во всех лирах есть

Спасибо. Разобрался.

И еще один дурацкий вопрос. Можно ли объединять стержни, разумееется, если они лежат на одной прямой и имеют общий узел?

[Konstructora]

Сообщение от piratos И еще один дурацкий вопрос. Можно ли объединять стержни, разумееется, если они лежат на одной прямой и имеют общий узел?

отвечала на него в другой теме

Сообщение от Konstructora насколько я знаю нет, если длинна у всех одинаковая удалите все (допустим) нижние стержни по этажам, выделите нижний узел оставшейся части и переместите его в нижнюю точку, это наверно самый короткий путь

может в 13й такая опция и есть

[swell{d}]

Посчитал свой первый дом в лире. До этого >10 лет работал в скаде. В целом, впечатление приятное.

Из минусов:
1. самый глобальный минус - при импорте dxf никак не учитывается разбивка элементов по слоям.
в скаде для каждого слоя создавалась своя группа элементов - можно было быстро и просто задать жёсткости. в лире ничего не мешает разбивать элементы по блокам (аналог групп элементов в скаде, если я правильно понял)
2. (м.б. не нашёл?) нет отключения всех горизонтальных или всех вертикальных пластин/стержней одной кнопкой. в скаде к этому привык. удобно, когда надо анализировать только стены, или только плиты.
3. задание жесткостей - нет выпадающих списков с бетоном/сталью, как в скаде. пришлось лезть в нормы, чтобы посмотреть модули упругости и коэф-ты пуассона =)
4. дурацкие таблицы для ввода РСУ и РСН - эти модули надо удалить и написать с нуля заново.
5. после произведённого полного расчёта немного поправил РСН. кнопку пересчёта рсн минут 10 не мог найти. надо ж было догадаться вынести расчёт РСУ в ленту, а расчёт РСН запускать из таблицы. не логично и не удобно.
6. при переходе в 3д-графику надо нажимать кнопку для обновления данных. фигня какая-то
7. флаги рисования разбиты по группам совершенно не логично. я бы разместил кнопки по другому, а то сейчас включить отображение нагрузок - на одной вкладке, включить отображение собственного веса на другой, включить отображение цветом - ещё где-то. постоянно приходится листать туда-сюда и искать.
8. при расчёте динамики формируется "суммарная" форма под номером 0 - у меня по ней никаких результатов не посмотреть.
сделал комбинацию, в которую включил только одну динамическую нагрузку. что-то показывает, но явно не тоже самое, что получается по РСУ. короче, непонятно и неудобно.
+ хочется в анимации суммарные колебания по всем формам, как в старке, например.

Надеюсь, что разработчики примут во внимание Offtop: При необходимости, могу официальным письмом в тех.поддержку, если надо...

Из того, что понравилось и чего нет в скаде - возможность задать стержням тип КЭ55 и возможность посмотреть усилия в КЭ55. И ещё. Всё, что касается задания исходных данных и чтения результатов для ЖБК - значительно удобнее и нагляднее скада.

Сообщение от swell{d} 1. самый глобальный минус - при импорте dxf никак не учитывается разбивка элементов по слоям.

а если попробовать использовать для создания КЭ модели сапфир?

Сообщение от swell{d} 2. (м.б. не нашёл?) нет отключения всех горизонтальных или всех вертикальных пластин/стержней одной кнопкой. в скаде к этому привык. удобно, когда надо анализировать только стены, или только плиты.

конечно не нашел, см. фильтры

Сообщение от swell{d} 3. задание жесткостей - нет выпадающих списков с бетоном/сталью, как в скаде. пришлось лезть в нормы, чтобы посмотреть модули упругости и коэф-ты пуассона =)

да, в Лире так

Сообщение от swell{d} 4. дурацкие таблицы для ввода РСУ и РСН - эти модули надо удалить и написать с нуля заново.

отличные таблицы, а самое главное, РСН формируются автоматически

Сообщение от swell{d} 5. после произведённого полного расчёта немного поправил РСН. кнопку пересчёта рсн минут 10 не мог найти. надо ж было догадаться вынести расчёт РСУ в ленту, а расчёт РСН запускать из таблицы. не логично и не удобно.

перейдите на классический интерфейс, ну или привыкайте к ленте

Сообщение от swell{d} 6. при переходе в 3д-графику надо нажимать кнопку для обновления данных. фигня какая-то

ничего подобного никогда не далал и не замечал. окно графики открывается сразу по нажатию кнопки открытия окна

[swell{d}]

Сообщение от palexxvlad а если попробовать использовать для создания КЭ модели сапфир?

у меня панелька. сапфир пока не даёт такой свободы моделирования

Сообщение от palexxvlad см. фильтры

ок, завтра поищу такую кнопку =)

Сообщение от palexxvlad РСН формируются автоматически

эм, я извиняюсь, но 90% коэф-тов, которые лира подставила по умолчанию, пришлось править руками (т.к. не соответствуют сп20). так что ни о каком "автоматически" тут речь не идёт.

Сообщение от palexxvlad привыкайте к ленте

после скада - лента привычнее =)

Сообщение от palexxvlad окно графики открывается сразу по нажатию кнопки открытия окна

да, открывается сразу. но если я в этом окне посмотрел анимацию первой формы колебаний, то для того, чтобы посмотреть вторую, мне надо выйти в КЭ модель, там переключиться на вторую форму, снова открыть окно 3d, нажать кнопку "обновить данные" (или как-то так, сейчас не проверить) и только потом я смогу посмотреть анимацию по второй форме.

[Atlant]

swell{d}, для пункта №2: на панели выбора есть кнопки выбрать только вертикальные стержни и выбрать только горизонтальные стержни. Этот выбор игнорирует пластины - можно быстро отфильтровать колонны, балки и пластины, а также наклонные стержни, используя фрагментацию и инверсную фрагментацию. Это к тому, что можно одной кнопкой сделать. А фильтры уже не совсем одной кнопкой, но зато очень точно и тонко.

p.s. Надо в Лире-Сапр срочно делать автоматический документатор, а-ля Робот. Из-за нескольких изменений приходилось сегодня перелопачивать несколько раз документ Word...

[Дмитррр]

по сравнению с 9.6. очень понравилось объединение самой лиры, стк и арма. Интерфейс в целом стал в разы удобнее (хотя отдельные элементы, например, окно жесткостей и материалов, выглядят не самым лучшим и понятным образом).
Из того что не понравилось: по прежнему грунт для очень ограниченного числа задач. И ведь модуль Грунт может хорошо строить разрезы по скважинам, делать любое сечение, редактировать его... Почему бы не добавить функцию учёта нагрузки от грунта (на боковые поверхности).
И не понимаю, почему не ввести бы автоматическое введение коэффициентов длины и некоторых других мелочей. Я создал некую конструкцию. Задал там узлы, шарниры, связи и прочее. Всё однозначно. Так нет. Я ещё должен указывать расчётные длины для каждого стержня. Зачем делать лишнее место, где можно ошибиться?

Дмитррр, расчетные длины однозначно и верно определить лишь по геометрии конструкции и жесткостям элементов не сможет ни одна программа. Особенно острой проблемой становится ситуация с пространственной схемой. Тут или считать по деформированной схеме с несовершенствами, или по расчетным длинам, определяя каждое мю для балок колонн элементов ферм и т.п. по СНиП

[ander]

как САПР определяет, что нужно создать конструктивный элемент балки или колонны? Делая первый пример из учебного пособия, столкнулся с тем, что для колонны создается КБ почему-то, а как сделать КК?

[Hotabych]

ander,
Насколько мне известно, САПР определяет вид конструктивного элемента в соответствии с выбранными конструктивными особенностями в общих характеристиках материалов.

[ander]

Hotabych, спасибо. Действительно, ошибка была в задании данных.

----- добавлено через ~1 ч. -----
не нашел "Пример 6. Расчет многоэтажного здания с безригельным каркасом и проектирование монолитной ж/б плиты при помощи систем САПФИР-КОНСТРУКЦИИ и САПФИР-ЖБК", рассмотренный в книге, в электронном виде. Есть у кого оригинал, или я плохо ищу? Смущают полученные АЖТ в капителях.

[Hotabych]

ander,
В программе это обучающий пример № 20 (см. меню Справка/Обучающие примеры).

[unikum85]

Доброго времени суток.
Лира-САПР результаты по расчету металла выдает в таком же виде как и Лира 9,6? т.е. 1ПС, 2ПС, МУ и т.п? Или есть возможность посмотреть по какому из факторов 1ПС не проходит? Т.е. как scad формула такая-то - процент использования такой-то

[frostyfrost]

unikum85, идете по интересующему Вас элементу в локальный режим, там по ряду отдельных факторов есть разделение. Не такое информативное, как в Кристалле, но есть. Правда советую локальную устойчивость проверять ручками, насколько помню, там есть косяки для сварных квадратных и прямоугольных коробов, хотя может и еще где.

[unikum85]

frostyfrost, можете пример выложить? Насколько помню в лира 9.6 в локальном режиме было не намного информативней

[frostyfrost]

unikum85, все тоже самое, что и в Лире 9.6 в локальном режиме (нормальные, для балок касательные, гибкости, устойчивость и т.д.).

[Дрюха]

Сообщение от unikum85 Насколько помню в лира 9.6 в локальном режиме было не намного информативней

Все информативно в локальном режиме было еще с бородатых времен. В 2014 САПРе будет и в полном режиме возможность визуализировать по различным проверкам

[frostyfrost]

Сообщение от Дрюха В 2014 САПРе будет и в полном режиме возможность визуализировать по различным проверкам

Локальную устойчивость поправили? Не знаете?

[Дрюха]

К сожалению, не в курсе. Рассказываю только по картинкам, которые видел на сайте...

[3MEi86]

frostyfrost, тоже замечал в лире косяк по местной устойчивости стенок и полок коробочки, в том числе и составного сечения (два двутавра в коробочку, например). Вы не проверяли ? Я имею в виду это косяк лиры или следствие строгого соответствия формулам снипа ?