[marka]

Доброго всем дня !
Заинтересовались мы в отделе - есть ли нормы разработки КМД на человека в день ?
То есть сколько должен листов/тонн/изделий разработать конструктор в день и исходя из какой заработной платы
Вопрос вы сами понимаете возник из-за заработной платы.
Встречал ли кто то какие то нормативы ?

[Агамемнон]

Сообщение от VVapan4ik . В более простом... может быть и можно прогибаться под Заказчика... Но не всегда это верное решение.

В текущих условиях - когда норма прибыли сильно просела - на каждом этапе - запасов нет - и либо крайне кропотливое юридическое сопровождение - чего заказчик не любит - и сама попытка это делать будет приводить к отсутствию сделок - либо дополнительная трудоемкая "работа с людьми" - либо исправление косяков за свой счет, в основном.

Сообщение от Агамемнон либо исправление косяков за свой счет, в основном.

В основном. По такому пути большинство и идут, прогибаясь перед Заказчиком.

[nlo740]

Сегодня собеседовался в одной интересной конторе, как раз по направлению КМД.
Пару лет назад довелось пройти курсы, получить сертификат, купить лицензионный продукт для расчета на прочность.
Сертификат до сих пор на стенке висит.

Ну в общем спросили - расчет на прочность ферменных конструкций сделаешь?
А после того обучения уже 2 года прошло, и на работе близко к продукту не подпускают. Вроде и вспомнить - плевое дело, но...
Но к сожалению расчетом на карандаше не владею, поэтому честно объяснил человеку - нет, не сделаю. Не смогу проверить расчетом на карандаше, а без этого расчет не расчет.
Все прочие вопросы по механике закрыл на ура, причем людям также интересно не то, что может дать машина, а тонкости уже в технологии изготовления и тыды.
Не пригласят видимо, ответ в понедельник дадут, будем искать дальше, все таки не совсем моя стезя - КМД, а пока подпишусь, послушаю про нинзей.

[Russian depression]

Сообщение от Ильнур ...кругом полно скромных и дешевых генпроектировщиков, которые о КМД только краем уха слышали...

К скромным и дешевым исполнителям 2д полилиний часто прилагается штат нескромных и недешёвых "менеджеров" на различных "ответственных" должностях, которые нивелируют скромность и дешевизну инженегров. Поэтому затраты на "скромных и дешевых" и "нескромных и недешевых" (в пределах разумного) могут быть сопоставимы, а вот результаты труда и количество гемора при овеществлении проектных решений в металле, может отличаться на порядок. В пользу "нескромных и недешевых", естественно.
Тем более, если генпроектировщих ведёт все стадии проекта какого-нибудь сложного нефтехимического комбината, где основную "смысловую нагрузку" несет раздел технологии, а конструкции несут вспомогательную функцию защиты этого набора дорогущего оборудования от атмосферных осадков и фиксации в проектном положении. Тут уж никак не может быть "скромных и дешёвых" генпроектировщиков.
Поскольку тема архитектурных выгибонов в связи с кризисом и тяжелой жизнью плавно подошла к концу, и строить стали предельно функционально и просто, то все заказы типа "автоцентр ху...дай - две фермы, шесть колонн" перемещаются прямиком на завод металлоконструкций, где их прекрасно лепят в тридэ с минимумом коллизий и гемора. И "скромные и дешевые" проектировщики бесполезных схем расположения полилиний в пространстве модели со штампом становятся тут не при делах. С другой стороны, проектирование сложных промышленных объектов с кучей оборудования и ноу-хау, никак не будет скромным и дешевым и конкуренции со стороны бригады трёх выпускников вуза испытывать не будет. И выпускать эти сложные объекты будут именно в виде КМ.
Короче, "скромные и дешёвые" изготовители КМ в надомных условиях, если подумать, нафиг не нужны. Не вписываются они в схему светлого будущего. За исключением каких-нибудь супер-инженерных бюро типа ARUP для проектирования уникальных объектов. Кто туда не попал - добро пожаловать в КБ ЗМК или Нью-ГИПРОМЯСОЯЙЦАМОЛОКО. Остальных - на коттеджи нарождающейся новой элиты (военных, мвдшников, фсбшников и проч.), обслуживать платежеспособный спрос населения.
Я наверно, по привычке нафлудил не совсем по теме, сорри.

[Evgeniy_73]

А вот вы заладили КМ, КМД скоро металл на танки будет уходит - железобетон рулит.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Evgeniy_73 А вот вы заладили КМ, КМД скоро металл на танки будет уходит - железобетон рулит.

Offtop: Ну если послушать вас скоко вы тонн за прект рисуете, то на танк уходит не так уж и много, по сравнению с вами

[Evgeniy_73]

Сообщение от Serge Krasnikov Offtop: Ну если послушать вас скоко вы тонн за прект рисуете, то на танк уходит не так уж и много, по сравнению с вами

? Че-то не припомню такого? Это все гнусные инсинуации .

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Evgeniy_73 ? Че-то не припомню такого? Это все гнусные инсинуации .

Да, ну дык вот не выходя из темы

Бармаглотище Вон, по одному объекту я как-то под 60 тонн за день выдал - чуть ли не голый профиль двутавра от 30Б1 до 60Ш1 с офигенной повторяемостью. svk Так и я говорю,что с тонны работаь??.Как например такую ферму оценить??-124 тн на одном чертеже. kentonella Но, признайтесь: в глубине души мы ждем 10 ферм по 124 тонны и плевать на детали!!! Колян Я говорю о проектах крупных заводов, фабрик, торговых центров, где тоннаж более 2 тысяч тонн, какой смысл отдавать КМД на сторону и терять ежегодно 2 миллиона рублей? Так сложно сделать КМД самим?

А теперь вопрос в канун дня советской армии, сколько весит БТР?

[Evgeniy_73]

Че-то Вы мне не то авторство приписываете. БТР - если память не изменяет 15-20. Но он не из одного металла. как и танк, в принципе.
зы. А, понял, извините, вы - машиностроитель, а мы строители, т.е. вы как-бы относите свои слова ко всем строителям, что это мы тратим народный металл?.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Evgeniy_73 Че-то Вы мне не то авторство приписываете. БТР - если пямять не изменият 15-20. Но он не из одного металла. как танк, в принципе.

Ну БТР весит 14 т, например Бармаглотище один за день использовал металла по весу примерно как 4 БТРа.
Ну разве может сотня конструкторов создающих БТР соревноваться с потреблением металла с например любым из вас.

зыж ИМХО Не надо фразами бросаться.

[Evgeniy_73]

БТР-ы они разные бывают есть БТР-90 он за 20т, есть БТР-80 он ~12-14. Есть еще всякие бусурманские, они еще тяжелее.

Сыр-бор вот мне кажется в чем основной между КМ и КМД. КМ - оценивается "нормально", как проектные работы - т.е. от квадратных метров площадей, а КМД - оценивается от тонны металла. И я ну не верю, что цифры Evgeniy_73 35% от стоимости проектных работ по КМ и реальные существующие расценки 1 р/кг за КМД на ЗМК сопоставимы. Перекос идет явно не в пользу КМДшников.

[Evgeniy_73]

Поддерживаю. Еще раз повторюсь, 35% - это моя з/п на официальном месте работы, т.е. процент от стоимости проекта.
КМД на моей работе не цениться никак, т.е. получается, что всегда делаю КМ чтобы можно было перереработать его в КМД за 2-3 дня (образмерить, замаркировать поз.). Другие мои КМ переработать не смогут - исходники dwg я не дам.
p.s. сейчас делаю КМД ~70т. Под впечатлением форума зарядил 70т.р. - вместе посмеялись, сделал за 2 дня заплатили 35.

Сообщение от Evgeniy_73 p.s. сейчас делаю КМД ~70т. Под впечатлением форума зарядил 70т.р. - вместе посмеялись, сделал за 2 дня заплатили 35

С таким демпингом скоро чистые КМДшники вообще на хлеб и воду перейдут... или вовсе подохнут.
Вот теперь озвучь, сколько тебе за тонну КМа платят, для того, чтобы сопоставить цифры?

[Evgeniy_73]

Сообщение от VVapan4ik С таким демпингом скоро чистые КМДшники вообще на хлеб и воду перейдут... Вот теперь озвучь, сколько тебе за тонну КМа платят, для того, чтобы сопоставить цифры?

Да, блин, там чертежей 12 листов (А3) вышло. Схемы Км-кие от руки перемаркировал - 2 вечера по 4часа работы серия 2.440 - ригели дв. 70Ш, колонны 40К2 .

Сообщение от Evgeniy_73 Да, блин

Ну из опыта озвучь соотношение - сколько КМ р/т.

[Evgeniy_73]

Сообщение от VVapan4ik Ну из опыта озвучь соотношение - сколько КМ р/т.

Ну крайний объект - 35тн. - 380т.р. (но это КМ+ ГП + АС, т.е. фундаменты, перекрытие и сэндвич). Но - север и как-бы это цена конторы (не моя).

Сообщение от Evgeniy_73 Но - север и как-бы это цена конторы (не моя).

Но тебе же 35% контора платит. Учитывая, что процентов 40% от объекта составляет КМ, то это где-то 50 тыс. р. (35%). За 35 т КМД - верхняя цена 35 тыс. р. Вот и я говорю, расценки не в пользу КМДшников.

[Evgeniy_73]

Не, 70 заплатит. Я еще часть АС сделал - в принципе месяц неспешной работы. Просто, думается, переделывать придется - ТХ как всегда позже придумали делать - такие вот наши реалии.
ГЫ градплан тоже вчера получили - четам будет с ГП -Х.З.

Сообщение от Evgeniy_73 Не, 70 заплатит.

Не, мы говорим о КМ и КМД и труд на них сравниваем. То, что ты отдельно еще делаешь АС и ГП - это уже другой разговор.