[Lirik]

Здравствуйте! Ситуация такая: Создается бизнес план проектного бюро, бюджет скажем так, практические не ограничен, на мою скромную долю выпало высказать свои мысли по оборудованию для этого проектного бюро, программному обеспечению и персоналу. Чертить будем в основном для нужд железных дорог, в частности депо для обмывки и техобслуживания поездов.

Свои мысли я выплеснул в 2 файла которые я приложил, кому интересно могут ознакомится, там программное обеспечение и персонал. К оборудованию еще не приступал. Прошу критики и предложений.

Теперь вопросы:
-По программному обеспечению: какими вспомогательными узкоспециализированными программными комплексами пользуются ОВшники ВКшники, Электрики, Ж-дорожники(может и такие есть) смотрите файлы может я про кого забыл.


-Вопросы по персоналу: смотрите файл, прошу критики и предложений

Вопросы по оборудованию: Отдел размножения складывания и компоновки документации.. для меня тут вообще темный лес, один раз был на целой типографии для нужд одного проектного бюро но что там у них за станки были не могу сказать.. подскажите что нужно для минимума и для максимума.. я имею введу станки для резки брошюраторы и прочее можно ссылки буду благодарен.
-Порекомендуйте плоттер-сканер.. смотрю на один hp очень мне нравится
Вроде пока все! Всем спасибо огромное за ответы.

P.S. А лучше скажите в какой специфике вы работаете и перечислите какими комплексами вы пользуетесь, и какие сотрудники у вас в отделе

[Smarts23]

Чо-то тема куда-то не туда совсем уехала. Может лучше обсуждать личность г-на Левенчука в отдельной теме?

Сообщение от Агамемнон МФТИ. Кафедра технологического предпринимательства. Все по взрослому. Завкафедрой - Анатолий Борисович лично.

ППЦ. Модераторы, матом можно ругнуться?

Сообщение от Smarts23 Чо-то тема куда-то не туда совсем уехала. Может лучше обсуждать личность г-на Левенчука в отдельной теме?

Уж пусть тут будет... Он же типичный представитель менеджемента. А в теме как раз обсуждается "персонал". Вот роль менеджера для проектного бюро и обсуждается
Может для ТС именно такой нужен

[Агамемнон]

Сообщение от VVapan4ik Он же типичный представитель менеджемента.

Идеолог.
Ну претендует, как минимум.
Знак качества от самого Анатолия Борисовича.
Курс лекций прочитанный в МФТИ.

Сообщение от Агамемнон Идеолог. Ну претендует, как минимум.

Претендовать с такой "лубковостью"? До метафизики Канта ему далеко
Язык должен быть изящным и не резать слух. Это же касается и терминологии... А у него что не фраза, то термин. И при том новый. И их, как он говорит 300... И все должны бродить в голове... Но нужно запомнить три

[Агамемнон]

Сообщение от VVapan4ik Претендовать с такой "лубковостью"?

Поищи аудио Полонского, например.
2 миллиона м2 построил, к слову.

Вот образчик:

???µ?????µ?? ???°???µ?»???µ?? ?? ?»?°?±?????°?‚???????? ???°???????????·?°?

http://www.youtube.com/watch?v=gqzzI6EbCLc

Сообщение от Агамемнон Вот образчик:

Да тут и минуты хватило. Сам он даже человека представить не может. И речь кишит словами-паразитами. И перед аудиторией и перед приглашенным человеком нельзя так кривляться, имея даже миллиард в кармане. Просто некрасиво это.

[Readddy]

почти все любят халявные деньги- поэтому манагеры из проектного бизнеса никогда не исчезнут, хоть вы их дустом травите.

Сообщение от Readddy почти все любят халявные деньги- поэтому манагеры из проектного бизнеса никогда не исчезнут, хоть вы их дустом травите.

Тема эта полезна тем, чтоб каждый инженер знал - что из себя представляет менеджер, и при том, что бы он вам при этом не говорил и каким бы лапочкой при этом не казался.

[Агамемнон]

Свежее, можно воспринимать как непрямой ответ:

"Как я понял, главный народный затык тут не в том, как системная инженерия собирает работу разных инженерных специальностей (и системное мышление, эту мультидисциплинарность обеспечивающую), а в том, как соединяются разные типы деятельностей -- и интересно, что из моего прошлого поста мало кто интересовался темой взаимодействия инженеров и учёных, но вот взаимодействие инженеров и менеджеров вызывает до сих пор огромное количество вопросов. Мне казалось, что я на эти вопросы уже отвечал тут неоднократно, но подход "всё в одной гениальной черепушке" оказался связанным с советским генерально-конструкторским подходом. Поэтому подход "продуктивное взаимодействие разных типов труда в команде" невозможно ввести до момента содержательной критики подхода "всё в одной гениальной черепушке".
Ну так ждем-с "содержательной критики". Правда я ОЧЕНЬ сомневаюсь - что что-нибудь содержательное получится. То на чем оная критика гарантировано навернется - возникновение и трансляция технологического пакета специализации в контекстах, в числе прочего в поколениях.

И даже после этого подход "продуктивное взаимодействие разных типов труда в команде" не понимается сразу по двум линиям:
-- менеджеры в команде инженеров воспринимаются как нахлебники. Конфликт часто снимается тем, что менеджера, например, называют ГИПом и пытаются брать его из инженеров, а не финансистов. Команда чистых менеджеров по определению бесплодна (поток, которым рулят менеджеры создаётся ведь инженерами, а на уровне ad hoc рулить потоком могут и инженеры, и они же могут выступить ad hoc лидерами. А вот инженером ad hoc менеджер выступить не может).
-- даже если становится понятно, чем полезны менеджеры, "продуктивное взаимодействие в команде" уже мало кому известно как организовывать, если не по принципу "я начальник -- ты дурак". Тут ещё и слово "менеджер" играет плохую шутку, путаясь в значении со словом "начальник". Ну, и самым простым становится сделать начальником инженера, и круг замыкается.

То ест мы не можем пройти объединение труда исследователей и образователей (хоть на производстве, хоть в общественных масштабах), пока не дадим четкого ответа на вопрос про менеджеров и инженеров."

"Нужно освежить изложение разницы советской системы "всё в одной гениальной черепушке генерального конструктора" и западной "работа разнородной команды с участием как менеджеров, так и системных инженеров". И только после этого можно переходить к объединению труда учёных и образователей с трудом менеджеров и инженеров."

Ха-ха.
Навернется - как уже выше писал - на проблематике источника/генерации "кондиционированных" кадров и субъектов операций над техпакетом.
Г-н "системный инженер" не готов видеть инженерную профсреду как систему и в динамике. И просто даже не подозревает какие засады там таятся.

Сообщение от Агамемнон То ест мы не можем пройти объединение труда исследователей и образователей (хоть на производстве, хоть в общественных масштабах), пока не дадим четкого ответа на вопрос про менеджеров и инженеров."

О как
Эт чего, господин Левенчук прилюдно признался, что его вся теория о системной инженерии вместе с менеджерами проекта тухлая?

Это откуда?

[Агамемнон]

Начать нужно с того что ни один "посторонний" "менеджер" не владеет пониманием совокупности специализаций и структуры специализаций.
Попросту говоря для них "профессиональная среда" это "черный ящик".
Описали бы - что ли - для начала - хотя бы ограниченный пул специализаций.
Может начали бы что-то понимать.

Пока "техпакеты" не описаны - не отчуждены от биологических тушек - все их потуги - впустую.
Вики - могла бы стать таким инструментом - но каждый из нас читает ведь "свои" материалы - поэтому иллюзий нет - могла - но не стала.
Даже в самом первом приближении.

"Это откуда?" Свежий пост в жж.

Сообщение от Агамемнон Свежий пост в жж.

Да, я нашел. Решил его прокомментировать.

[san40]

Тема очень полезная, может ее как-то переименовать(или выделить в отдельную), чтобы не затерялась со временем?
P.S. 1,5 года работаю конструктором-самоучкой. После завершения текущего проекта планирую увольняться и искать место, где могу перенять опыт. Эта тема на dwg.ru сыграла непоследнюю роль

[Pavel_V]

В связи с вашим Левенчуком вспомнилась шутка про пединститут: Если не умеешь ничего делать, то учи других, как надо делать.
Если даже не получается учить других, как надо делать, то учи других, кау учить, как надо делать.
Ну обеспечивает дедушка себе гешефт как умеет, что с него взять???

Новая тенденция студент-ГИП. А что... Прикольно.

[yrubinshtejn]

Pavel_V

К посту 354.

Вполне объяснимая тенденция. Лично для меня не удивительно, что в основной своей массе "образ" современных "менеджеров" будет формироваться не без "помощи" таких преподавателей.
А причина кроется в том, что прекратился свободный доступ к "науке"="ноу-хау". Как и правильно говорил Агамемнон - ни всё выложено Советской "школой" в качестве пособий. Всё что общедоступно - имеется у каждого=может быть принято как руководство. Дальше "СТОП". Всё новое хорошо "закрыто". Будь то корпоративная разработка за собственные фин. издержки, будь то государственная, или как я называю научная.
Поэтому в среде общей доступности должны появляться инструменты для образования "ложной"= видоизмененной конкурентной среды, которую субъект будет способен "навязать" работодателю. Поэтому сегодня "студенты" наиболее востребованы перед специалистами = Работодатель ни всегда может увидеть объективную разницу между спецом самостоятельно рассчитавшего железобетонную балку и "студентом" принявшим балку по серии. Ведь с точки зрения результата в данный момент время разницы действительно ни какой нет.

[Pavel_V]

Сообщение от yrubinshtejn А причина кроется в том, что прекратился свободный доступ к "науке"="ноу-хау"

Наука (прикладная), как я понял, сначала самоудалилась, выделив свои гадюшники отдельные организации типа НИИ, которые начали вариться среди себеподобных, презирая все больше и больше инженеров-практиво, дальше и дальше отдаляясь от нужд инженеров, а дальше пошли и снип-ы выходить с отставанием от новых материалов и подходов к проектированию, а потом пришел горбачев и добил все напрочь.
Сейчас, чтобы быть в курсе всех новостей в НТД, нужно тратить деньги, причем не мало на содержание специализированных информационных программ.

Сообщение от yrubinshtejn Дальше "СТОП". Всё новое хорошо "закрыто". Будь то корпоративная разработка за собственные фин. издержки, будь то государственная, или как я называю научная.

Природа не терпит пустоты. Тягу к знаниям пытаются насытить такие псевдоопытные "преподаватели", от выступлений которых у нормальных инженеров волосы на голове встают дыбом и седеют.
Поскольку живем при капитализме, государство не особо горит желанием помогать народу, т.к. на благодарность расчитывать бесполезно, а выгоду получат частники, у которых то, денег больше.

Сообщение от yrubinshtejn Ведь с точки зрения результата в данный момент время разницы действительно ни какой нет.

Для работодателя важен результат, а не процесс, так что все логично.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Pavel_V сначала самоудалилась.... дальше и дальше отдаляясь от нужд инженеров

Я бы сказал - "принудительно"=обосновано "закрыли". Обосновано не для большинства разумеется.

НТД, нужно тратить деньги

Да. Это стало повсеместно. Раньше это касалось отдельно взятых (в минимальном количестве) ведомств.
Было сродни сдачи в институте экзамена преподавателю с приобретенной книгой его написания.

[Агамемнон]

Сообщение от yrubinshtejn А причина кроется в том, что прекратился свободный доступ к "науке"="ноу-хау". Как и правильно говорил Агамемнон - ни всё выложено Советской "школой" в качестве пособий. Всё что общедоступно - имеется у каждого=может быть принято как руководство. Дальше "СТОП". Всё новое хорошо "закрыто".

Ну а что ты прикажешь делать?
"Нам" тоже кушать хочется.
Не "мы" устроили конкуренцию со "студентами".
Если государство или "общество" не способны или не хотят регулировать уровень и "правила" конкуренции - приходится брать эту функцию на себя - хотя желания вешать на себя лишний функционал нет, разумеется.
Причем не только из личного интереса - но и чтобы иметь возможность гарантировать "ученикам" - что их труд по освоению "техпакета" будет иметь смысл.
"Мы" защищаемся - загнанные в "катакомбные" условия.
Ты же видишь что пишет г-н Левенчук - у него аксиоматически прописан запрет на "гениальные черепушки". Не для "метрополий", разумеется. Но "туземцам" свои "техношколы" иметь не положено. И тем более не положено иметь "техношколы" более продвинутые нежели в "метрополии".

Советская структура инжиниринговой среды сформировалась в условиях "железного занавеса" - инициатива по установлению которого вопреки общему мнению исходила от Запада - СССР после 45-го отрезали от доступа к общему рынку, до войны вполне доступно можно было покупать материалы и комплектующие со стороны.
А задачу по выживанию страны в условиях ядерной угрозы решать было необходимо. И страна - в условиях дефицита ресурсов - решила эту задачу сформировав принципиально отличную от традиционной "западной" по своей структуре инжиниринговую среду - несимметрично более эффективную - создав метатехнологию на этом поле, научившись управлять процессом создания инноваций.
Вот ее то - советскую инжиниринговую среду и "носителей" ее технологий - и стоит задача - добить - как несущих риск для "системы".

Отсюда и инсинуации типа "генеральный конструктур рос как трава, случайно".
Разумеется он рос в рамках "школы".
Например Туполев. Ученик самого (!) Жуковского, основателя аэродинамики. Папа Жуковского - инженер путей сообщения - мегакруто для начала 19-го века. Века "традиции".

[yrubinshtejn]

Агамемнон

Со всем соглашусь.

Удалил текст - политика.