Бред Сивой Кобылы (БСК). Строительный идиотизм - Страница 183
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Бред Сивой Кобылы (БСК). Строительный идиотизм

Бред Сивой Кобылы (БСК). Строительный идиотизм

Ответ
Поиск в этой теме
 
Непрочитано 19.01.2015, 08:45
3 | #3641
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,372


Минстрой осваивает «открытое пространство»

Цитата:
Минстрой России и Министерство по развитию Дальнего Востока перевели сотрудников в опенспейсы. За прошедший год в двух министерствах ввели нестандартную для российских госорганов систему работы - «открытое пространство». Теперь чиновники двух ведомств сидят не по кабинетам, а в общем зале, как принято во многих редакциях СМИ и в государственных органах за границей

Одним из первых российских федеральных ведомств, которое реализовало концепцию опенспейс, стало министерство строительства и жилищно-коммунального хозяйства. Там уже подсчитали - новый формат способствовал снижению сроков прохождения документооборота в министерстве примерно на 30%. При этом небольшое приватное пространство у сотрудников Минстроя все-таки есть: переговорные отеделены стеклянными перегородками.

С инициативой работать по-новому выступил заместитель министра Александр Плутник. По его словам, в помещении, в которых располагается Минстрой, не хватало места для всех служащих, и было решено создать опенспейсы - максимально комфортное пространство для сотрудников.
...

Инициативу зама поддержал и министр. Глава Минстроя Михаил Мень объясняет решение сделать опенспейс и желанием ввести современный метод работы, и необходимостью сэкономить пространство в помещении.

- Сначала у сотрудников было явное ощущение некомфорта. Сейчас многие убеждены - так удобнее работать. Руководители отделов и заместители руководителей депаратментов также сидят в опенспейсе, я и сам выхожу в опенспейс, нравится атмосфера, - рассказал "Известиям" глава Минстроя Михаил Мень.

- С самого начала создания Минстроя России была поставлена задача создать большой openspace. У нас два департамента работают в этом режиме: это департамент жилищной политики и правовой департамент. Первое время было не совсем привычно сотрудникам. Но практика показала, что это ускоряет рабочие процессы в ведомстве. Гораздо проще связаться друг с другом, и открытости у чиновников появляется гораздо больше. Разговоров за закрытыми дверями больше не существует, все происходит в открытом режиме. Бюрократические процессы не должны тормозить решение тех или иных вопросов отрасли, опенспейс – удобный и современный формат, - рассказал «Известиям» пресс-секретарь главы Минстроя Олег Ракитов.

...
- Сначала было непривычно. Но в итоге через некоторое время все согласились, что по некоторым вопросам работать стало быстрее

Несколько лет назад концепцию опенспейс внедрили краевые власти в Перми. В правительстве региона «Известия» заверили, что часть управлений продолжает сидеть и работать в одном зале.

Независимый эксперт по управлению Александр Сивогривов считает, что чиновникам перестроиться на открытый режим работы непросто, но уверен, что новое поколение госслужащих будет работать именно в опенспейсах.

- Современный мир диктует условия работы. Скорость коммуникаций и передачи информаций выросли значительно. Режим опенспейс, даже если есть особенности профессии, когда нельзя работать в открытом пространстве, ускоряет работу. Опенспейс помогает лучше вникать в процесс. Он помогает и руководителю – не надо постоянно выходить из кабинета и вникать, что происходит, - полагает специалист.

По его мнению, существуют два препятствия для повсеместной реализации концепции опенспейс в государственных структурах: неприспособленность помещений ведомств и консервативность самих чиновников.
А некоторые ждут "нормотворческой работы"... Мне доводилось эти "пересадки" проходить. Под заклинания "а вот за границей" (где от этой дури уже отказываются) начинают у нас "внедрять". Разумеется "эффективные менеджеры", из которых сейчас и состоит Минстрой. Разумеется, сразу находится публика, которая будет поддакивать "да, лучше стало, позволяет вникать". "Открытое пространство" выгодно тем, кто изображает процесс работы, любит попадаться на глаза тем, кто "вникает в процесс". Да и слово-то красивое - "опенспейс", а не "загон". А какой увлекательный процесс пересадок, дележки мест - надо же так усесться, чтобы начальство тебя видело, а соседи - не очень.

Но тем, кто действительно работает тем очень плохо приходится - шум, гам, инфекции, духота. Да и такая "мелочь", как "неприспособленность помещений" потом скажется. Сначала старинные перегородки и двери ломают, а потом восстанавливать будут.

В новости Пермь упоминается - там губернатор-"демократ" Чиркунов со своим "эффективным менеджером" внедряли. Двери поснимали, только недовольство всех вызвали. Потому что в "опенспейсе" со снятой дверью, как сам Чиркунов хвастался
Цитата:
Теперь в некоторых чиновничьих офисах «вместо двух традиционных рабочих мест создано шесть мест нового формата».
В каких европах теперь "открытый" Чиркунов?
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2015, 11:40
#3642
Кочетков Андрей

Java/Kotlin/Go
 
Регистрация: 03.02.2006
Сообщений: 5,786


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Минстрой России и Министерство по развитию Дальнего Востока перевели сотрудников в опенспейсы.
У нас в контрое сделали openspace.
Лично моя производительность по сравнению с работой в кабинете снизилась на 30%, утомляемость повысилась на 50%, заболеваемость в офисе увеличилась на 50%.
В таком режиме работаем уже пару лет, так что "не привыкнем".
Несомненным плюсом openspace'a является экономия пространства и, как следствие, снижение накладных, что теоретически может сказываться на прибыли, однако совокупное снижение выработки персонала, думаю, с лихвой нейтрализует это достоинство.
Кочетков Андрей вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2015, 11:59
#3643
Stierlitz

В строительном проектировании с 05.10.2004
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 5,220


Экая гадость
Вообще работал так было дело - силно от коллектива зависит и от твоего возраста
В хорошем коллективе до когда еще после института можешь воткнуть наушники и работать тогда можно

А щас я предпочитаю в тишине работать хоть и не получается
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2015, 13:39
3 | #3644
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,372


Цитата:
Несомненным плюсом openspace'a является экономия пространства и, как следствие, снижение накладных, что теоретически может сказываться на прибыли
Это в птичнике по выращиванию бройлеров, где на 56-й день они уже стоят плечом к плечу, а дальше путь один - в убойный цех. Ну, может быть в садках для офисного планктона, у которого такая же судьба.

Но здесь экспериментируют в органе государственной власти, причем в таком, у которого тьма нерешенных задач. Но производственные задачи непостижимы для ума министра и его подручных...
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2015, 14:20
4 | #3645
Pavel_V

Заказчик
 
Блог
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 8,434


КВАРТЕТ


Проказница-Мартышка,
Осел,
Козел
Да косолапый Мишка
Затеяли сыграть Квартет.
Достали нот, баса, альта*, две скрипки
И сели на лужок под липки -
Пленять своим искусством свет.
Ударили в смычки, дерут, а толку нет.
"Стой, братцы, стой! - кричит Мартышка. - Погодите!
Как музыке идти? Ведь вы не так сидите.
Ты с басом, Мишенька, садись против альта,
Я, прима, сяду против вторы*;
Тогда пойдет уж музыка не та:
У нас запляшут лес и горы!"
Расселись, начали Квартет;
Он все-таки на лад нейдет.
"Постойте ж, я сыскал секрет, -
Кричит Осел, - мы, верно, уж поладим,
Коль рядом сядем".
Послушались Осла: уселись чинно в ряд,
А все-таки Квартет нейдет на лад.
Вот пуще прежнего пошли у них разборы
И споры,
Кому и как сидеть.
Случилось Соловью на шум их прилететь.
Тут с просьбой все к нему, чтоб их решать сомненье:
"Пожалуй, - говорят, - возьми на час терпенье,
Чтобы Квартет в порядок наш привесть:
И ноты есть у нас, и инструменты есть;
Скажи лишь, как нам сесть!" -
"Чтоб музыкантом быть, так надобно уменье
И уши ваших понежней, -
Им отвечает Соловей. -
А вы, друзья, как ни садитесь,
Все в музыканты не годитесь".

Что-то навеяло. Кстати, наше заводоуправление лет пять назад на опенспайс перевели... Мы пока держимся в глубинах руд. Но, походу, скоро и до нас доберутся.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2015, 14:26
2 | #3646
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
на опенспайс перевели...
Ну и как под спайсом?
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2015, 14:39
#3647
Pavel_V

Заказчик
 
Блог
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 8,434


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
Ну и как под спайсом?
Те отделы (ОГЭ, ОКС и т.д.), которые сейчас в ЗУ сидят, сильно поредели... Может скоро и нас туда будут переселять.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2015, 14:40
#3648
Зяблик

Металлостроительство
 
Регистрация: 02.02.2008
Москва
Сообщений: 1,168


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Квартет
Не в бровь, а ...........
Зяблик вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2015, 15:06
#3649
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Bull
Ну и как под спайсом?
Те отделы (ОГЭ, ОКС и т.д.), которые сейчас в ЗУ сидят, сильно поредели... Может скоро и нас туда будут переселять.
Спайс он такой, не только нариков "вставляет".

PS А если серьезно, то это просто дешевая и плохая замена "прозрачных кабинетов" в гос. службах (т.е. как бы для исключения коррупционной составляющей). Для обычной работы - вообще бред, согласен.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2015, 15:20
#3650
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,796


Вот это как оказывается называется... Лет (много) назад была такая система в проектных конторах. У нас часть отделов так сидела. Часть по комнатушкам.
Очень похоже было на голливудский полицейский участок. Начальник за стеклом у входа - остальные на виду.
Правда самые лучшие места были подальше от начальства... Ну и кульман можно было соответственно поставить.
А если ключи были от запасного выхода...
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2015, 16:02
1 | #3651
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,372


Цитата:
это просто дешевая и плохая замена "прозрачных кабинетов" в гос. службах (т.е. как бы для исключения коррупционной составляющей).
"Коррупционная составляющая" находится в кабинетах, которые на отдельных этажах, с проходом по карточкам, с "предбанниками" и двойным тамбуром на входе, да ещё с "черных ходом". Их никогда не делают "открытыми".

Цитата:
Лет (много) назад была такая система в проектных конторах.
Это диктовалось не "мочой в голову" очередного директора, а нормами. Именно ради экономии. Но раз это было плохо, народ предпринимал меры. Отделялись шкафами, кульманами, даже ширмочки умудрялись ставить. Все-таки проектировщику и конструктору чрезвычайно необходимо личное пространство, и не для ковыряния в носу, а для работы. Отдельные комнатушки лучше, но тоже плохо - в них непрерывно открывали двери, чтобы спросить "Извините, товарищ майор, вы не капитан Батухтин"?

А вот отдельная застекленная комнатка была самым лучшим. Ну и в ней ещё шкаф. Непрозрачный.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2015, 20:40
#3652
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,112


Вот и название узнал). С сентября так сидим, жутко неудобно, и каждый проходящий считает своим долгом спросить у тебя что либо. У руководства один ответ: "красиво же)". Еще и полки у нас открытые, 2 месяца заставляли все по папкам "красивым" раскидывать, поняли что это бессмысленно)
Николай Г. вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2015, 21:18
#3653
Ranli

нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт)
 
Регистрация: 09.10.2008
Пынеславль, Нейтральная Покаяния
Сообщений: 1,598


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Вот и название узнал
а я дурак, раньше думал, что сидим "в коридоре", а оказывается "опенспайс". Между коридором и кабинетом действительно процентов 30 разницы в производительности труда - только никак не в пользу "опенспайса".
__________________
Приглашаю в наш канал
https://t-do.ru/proekt_plus
Ranli вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2015, 07:03
#3654
baksconstructor


 
Регистрация: 05.11.2014
Сообщений: 944


А вот мне интересно 9 человек в одном кабинете без перегородок это "опенспайс" ?
baksconstructor вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2015, 08:03
#3655
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,760
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Да, действительно философский вопрос: с какого количества рабочих мест в кабинете начинается "опенспейс"?
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2015, 10:00
1 | #3656
Anton_KAM_2013

Конструктор
 
Регистрация: 10.10.2013
Москва
Сообщений: 244
Отправить сообщение для Anton_KAM_2013 с помощью Skype™


Огурец, тут наверное не от количества а от взаимного расположения. Особенно невыгодно тем кто близко к кулеру сидит. Мне как конструктору ваааще не интересно слушать проблемы ОВиК и прочих сетевиков. А собираются они само собой на водопое...
__________________
... И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг...
Anton_KAM_2013 вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2015, 10:20
#3657
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Очень похоже было на голливудский полицейский участок. Начальник за стеклом у входа - остальные на виду.
Один мой знакомый был в мэрии Нью-Йорка, для тех кто не знает, это в Америке Он клялся и божился, что там вообще все сидят в этом самом общем опенспэйсе, включая мэра. Но есть специальные комнаты для переговоров и прочих важных мероприятий. И ничего, работают люди и не жужжат
bonacon вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2015, 10:41
2 | #3658
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,760
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


А можно ли в опенспейсе думать?
Цитата:
Однажды Резерфорд зашел поздно вечером в свою лабораторию и увидел там, несмотря на неурочный час, одного из своих подававших надежды сотрудников.

«Что вы делаете здесь так поздно?» — удивился ученый.

«Работаю», — ответил подававший надежды.

«Что же вы, в таком случае, делали днем?»

«Разумеется, работал».

«А утром? Неужели и утром вы тоже работали?»

«И утром тоже».

«Позвольте, — неподдельно изумился Резерфорд, — а когда же вы думаете?» — и перестал возлагать на этого сотрудника особые надежды.
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2015, 10:49
#3659
crosandr

Инженер-строитель
 
Регистрация: 09.07.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,994


Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
Но есть специальные комнаты для переговоров и прочих важных мероприятий. И ничего, работают люди и не жужжат
Если при таком раскладе в офисе до 20 человек, то работать вполне можно. Нужно обсудить вопрос - в переговорку, а на рабочем месте все сидят тихо и работают. Вся болтовня в курилке или у кулера "на кухне".
crosandr вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2015, 10:58
#3660
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,762


Цитата:
Сообщение от Огурец Посмотреть сообщение
А можно ли в опенспейсе думать?
у нас в кабинете 8 человек. Иной раз - сумачечший дом. В основном терпимо. Единственно не смогли ужиться с технологами. Люди они хорошие, но у них своя тема. Очень много звонков по оборудованию и согласованию с заказчиками. В итоге отсадили их в отдельный кабинет.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Бред Сивой Кобылы (БСК). Строительный идиотизм



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ветрозащита-бред сивой кобылы gofra Архитектура 4 19.06.2010 12:59
Бред Сивой кобылы. БСК - 2008 Admin Разное 468 01.01.2009 19:49
Бред Сивой Кобылы 2007 Kryaker Разное 782 31.12.2007 22:21
БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ Kryaker Разное 1876 29.12.2006 23:41