[Pavel_V]

Да напишите уже письмо разрушителям легенд уже.

[Бахил]

Отрезать ножницами и не мучиться!

[Neo_]

Согласен с Хмурым, устроить маятник и дернуть. Верхний шар движется вверх по инерции вся нагрузка на среднюю нить.

[uraltay]

#3681 сработает.

[Бахил]

Offtop: А вот если дёрнуть доводчика за..., что у него вперёд отвалится?
В оригинале задача звучит так:

Две разные массы подвешены на одинаковых ниточках, как показано на первом рисунке. Тянем со скоростью v за нижнюю нитку: какая из ниток оборвется? Если m1>m2? Если m2>m1?

Ответ: в любом случае порвётся верхняя нитка.
Предлагаю заменить V на а. Тогда задача становится более интересной.

[Ильнур]

Сообщение от Бахил Ответ: в любом случае порвётся верхняя нитка.

Неверно.

Предлагаю заменить V на а. Тогда задача становится более интересной.

Потому как раз неверно, что не уловлена суть воздействия на шары ЧЕРЕЗ упругие нити. Типа скорость дергания постоянная, и типа нельзя ускорением грузов поиграть. На деле дергая подходящей ПОСТОЯННОЙ скоростью за "резинку", можно получить ускорения грузов такие, что в один из моментов порвется средняя нить.
Замена v на а есть обыкновенное усложнение. И без того непростой задачи.

[Бахил]

"Дёрнуть" и "тянуть" две большие разницы. "Дёрнуть", значит сообщить ускорение.

[Ильнур]

Сообщение от Бахил "Дёрнуть" и "тянуть" две большие разницы. "Дёрнуть", значит сообщить ускорение.

Сообщить ускорение шару можно и потянув за "резину". Шар получает ускорение от СИЛЫ резины, а не от переменности скорости на другом конце резины. Сила же зависит натянутости резины.
Таким образом, разницы нет, кроме усложнения задачи.
Ускоренное дергание хвоста ничего нового в суть не добавляет. Кроме гемора в вычислениях и интерпретации ответов.

[parabellum762]

Сообщение от Ильнур Шар получает ускорение от СИЛЫ резины, а не от переменности скорости на другом конце резины.

Сила резины может быть постоянной во времени, а может увеличиваться. С разной скоростью.

[Ильнур]

Сообщение от parabellum762 Сила резины может быть постоянной во времени, а может увеличиваться. С разной скоростью.

Может, но и при постоянной скорости на одном конце. Сила будет определяться В ПРИНЦИПЕ не скоростью "потянунения" (не русские что ли?) за кончик, а НАТЯГОМ (удлинением) резины - а ЭТО зависит от скоростей ДВУХ концов резины. Достаточно иметь разницу скоростей концов. А не обязательно иметь ПЕРЕМЕННОСТЬ на одном конце.Это удлинение определяется ДЕФОРМАЦИЕЙ резины, е...те..
Тут что, просто спорим или со вниканием?
Offtop: Чтобы почувствовать силу, потяните за свой конец. С ускорением и без.

[parabellum762]

Offtop: вот натурных экспериментов я бы посоветовал не делать! ))))))

[Ильнур]

Сообщение от parabellum762 Offtop: вот натурных экспериментов я бы посоветовал не делать! ))))))

Offtop: Бахила надо предупредить, сдуру оторвет еще...

[Bull]

Сообщение от Ильнур Ускоренное дергание хвоста ничего нового в суть не добавляет.

Вы забываете, что такое инерция. Для наглядности даже в институте по этому поводу пример приводили с рубкой тонкой трубы. Типа где-то там долго не могли решить такую проблему. Как бы остро не затачивали нож, труба деформировалась. Пока кто-то не догадался использовать как раз принцип инерционности. Т.е. ножу придали огромную скорость. И при рубке труба просто не успевала деформироваться. Поэтому "дергать" и "тянуть" - это две большие разницы все-таки. По тому же принципу со стола стягивают скатерть, оставляя посуду на месте.

[Ильнур]

Сообщение от Bull Вы забываете, что такое инерция....ножу придали огромную скорость. ...

Именно скорость придали. А каким макаром придали - это уже неважно. Нож УЖЕ имел большую скорость. Труба на месте, а нож несется. Труба не успевает. Ваш пример был бы еще каким-то показателем, если бы нож продолжали ускорят по мере врезания.
Если бы для придания ножу скорости тянули лезвие ножа резинкой, то конечную скорость лезвие приобретет НЕЗАВИСИМО от переменности (интенсивности возрастания скорости) другого конца резины. Нужную скорость лезвие приобретет и при ПОСТОЯННОЙ скорости конца резины. Причем время набора на другом конце тоже не зависит от переменности/постоянности - можно любым путем набрать нужную скорость за нужное время.
Не забывайте, что такое инерция. Ускорение шара зависит от его массы и силы в резине (Ньютон). А не от интенсивности движения на тянуемом конце (Бахил).
Ньютон не был дураком, согласитесь.

[Bull]

Пример для того, чтобы понять, что есть инерционность. Но труба и нож раздельны, а шары и нити соединены. Поэтому и имеет значение, "тянуть" или "дернуть".

[Альф]

Вот задача такого-же типа, только без всяких резинок и шаров.
Когда в универсаме берешь корзину, то часто за счет трения вынимается из стопки сразу 2-3 штуки. Если же корзину резко дернуть, то вынимается одна корзина.
Никаких экспериментов проводить не надо, все проверено многократно.
Наверно, объяснение процесса в обеих задачах должно быть одинаково.

[Jndtnxbr]

Альф

Когда в универсаме берешь корзину

Тянем "мягко" - небольшое ускорение - силы трения хватает,
чтобы обеспечить следующим корзинкам то же ускорение,
что и верхней. Тянем "резко" - большое ускорение - сил
трения не хватает, чтобы обеспечить нижним то же ускорение,
что и верхней, поэтому улетает только она. Силы трения от того,
что корзинки одинакового размера и, вставляя одну в другую,
мы их немного деформируем, что вызывакт давление по поверхностям
и, как следствие, силы трения. Offtop: Разумеется, если есть зацеп, то
не выдернете никаким рывком, это тоже экспериментальный факт.
С шарами никаких сил трения нет.
А так, по дискуссии, как всегда радует Ильнур: пониманием
сути и четкими формулировками.

[Бахил]

Эх, ребятки... Видно школьную физику совсем забыли...
Да и с двумя шарами для вас видимо слишком сложно. Упростим. Возьмём одну массу с теми же условиями.
Я вам даже уравнение движения напишу:
my" = k(Vt - y) - ky + mg Offtop: mg явно лишнее
Вопрос: Чему равно дополнительное ускорение массы?

[Ильнур]

Эх, Бахил...Видимо кроме написания общего уравнения движения из школьного учебника ничего не умеешь...
Вот задача специально для тебя: шар массой m покоится на невесомой несопротивляющейся движению тележке, к нему прикреплена невесомая растяжимая нить длиной L и жесткостью с и распологается горизонтально и прямо, ибо невесома. Мимо летит спецворона, стабилизированная по скорости v. Ворона на ходу хватает конец нити и продолжает лететь со скоростью v. Естественно, нить растягивается, и шар немедленно начинает ускоряться.
Задача простейшая: найди ускорение шара в любой момент времени при условии V=const. Желательно представить график t-a. Интересна форма кривой.
Впрочем, Бахил это все равно не решит правильно, поэтому может решить любой желающий.

[Альф]

Сообщение от Jndtnxbr Тянем "мягко" - небольшое ускорение - силы трения хватает, чтобы обеспечить следующим корзинкам то же ускорение, что и верхней. Тянем "резко" - большое ускорение - сил трения не хватает, чтобы обеспечить нижним то же ускорение, что и верхней, поэтому улетает только она.

Тянем мягко или тянем резко - ускорение возникает только после того, как сила трения между корзинами преодолена. До этого момента ускорение всех корзин равно нулю.
Вопрос - почему в одном случае преодолевается сила трения между первой и второй корзиной, а в другом между второй и третьей?