Ошибки БИМ-менеджмента обсудим?

Ошибки БИМ-менеджмента обсудим? · 28.07.2019, 23:15

В медиа-продвижении БИМ красной нитью проходит тема о том, что при внедрении БИМ сокращаются ошибки проектирования.

Но при этом, как-то за кадром остается то, что к привычным ошибкам проектировщиков могут добавиться и ошибки БИМ- менеджмента.

Удивительно, но явно считается, что сфера БИМ-менеджмента по непонятной причине не порождает никаких ошибок и является априорно средоточием исключительно верных решений. И это при условии, что БИМ-менеджерами редко становятся люди с большим опытом проектирования, а чаще всего такой менеджер по-сути, является всего лишь "молодым специалистом", которого раньше просто не допускали бы к серьезным вещам еще несколько лет.

Более того - в самой идеологии как минимум, Ревита - я не вижу вообще никаких технических решений, направленных на выявление и устранение ошибок электронного менеджмента проекта.
С позиции маркетинга подобное умолчание вполне понятно.

Но как обстоит дело в реальности?
Ведь сферой БИМ-менеджмента являются не локальные решения, а ключевые для проекта аспекты. И проблемы, здесь возникающие должны по идее, бить по всему проектному процессу.
В связи с этим, хочется обобщить имеющийся на сегодня опыт задействования БИМ-менеджмента в проектах и получить ответы на следующие вопросы:
1 - Действительно ли БИМ-менеджеры столь безупречны на практике, что не совершают никаких ошибок, сказывающихся на судьбе проекта? А может быть, "безошибочность" их вызвана просто тем, что БИМ внедряется пока локально и просто нет еще серьезного опыта его задействования по полной программе? И при более полном внедрении БИМ впоследствии скажется умолчание об этом?
2 - Если таковые ошибки все же наблюдались - нельзя ли их описать и по возможности, систематизировать?

Мне кажется, что анализ и обобщение типичных ошибок БИМ-менеджмента отчасти нивелирует полное отсутствие даже упоминания о них в медиа-продвижении БИМ-технологий и поможет нам лучше понимать суть дела, для большинства по-прежнему, нового и неизведанного.

trir · 22.09.2020, 10:03

Цитата:

достаточно уметь сделать тычок в диспетчере проекта по готовым листам

а как же БИМ?

Бахил · 22.09.2020, 10:13

Есть где-нибудь подробная структура ifc?
А то здесь:

Цитата:

Сообщение от trir

требований к ifc

похоже студенты-троешники накидали.

trir · 22.09.2020, 10:19

Цитата:

похоже студенты-троешники накидали.

у нас других нет

Цитата:

Есть где-нибудь подробная структура ifc?

что именно тебя интересует?

nickname2019 · 22.09.2020, 10:33

Цитата:

Сообщение от VladiT

И вообще - архдесктоп может развиться в хорошее БИМ-приложение, или там есть какие-то ограничения, этого не позволяющие?

Не позволяет только маркетинговая политика. Это два продукта.
Объединить-то можно запросто, достаточно добавить возможность читать и редактировать файлы друг-друга.

trir · 22.09.2020, 10:40

Цитата:

Не позволяет только маркетинговая политика. Это два продукта.
Объединить-то можно запросто, достаточно добавить возможность читать и редактировать файлы друг-друга.

вообще не понимаешь о чём говоришь

https://www.mos.ru/upload/documents/...akCMIOS_40.pdf

Цитата:

Форма
воздуховода
Shape булевый
Указывается форма сечения
воздуховода. Значение выбирается
из списка:
 круглое сечение
 овальное сечение
 прямоугольное сечение
 не определено

facepalm

Бахил · 22.09.2020, 10:41

Цитата:

Сообщение от trir

что именно тебя интересует?

Имена, пароли, явки...
Любой файл имеет структуру с описанием полей.
Например, самый простой .html:
<!DOCTYPE html><html class=...
</title>
<body ...
и т.д.
или
type file
a1: real;
A2:RECORD и т.д.

trir · 22.09.2020, 10:48

смотри список литературы -
12. Документация по использованию классов IFC http://www.buildingsmarttech.org/ifc/IFC4/Add2/html/
новый путь - https://standards.buildingsmart.org/...FC4/ADD2/HTML/

Boxa · 22.09.2020, 10:51

Цитата:

Сообщение от trir

facepalm

Скорее всего просто очипятка наборщика, который в этом ничего не понимает.... в табл. 4 этот параметр имеете текстовый тип.

trir · 22.09.2020, 10:58

Цитата:

Скорее всего просто очипятка наборщика

похоже

Цитата:

Любой файл имеет структуру с описанием полей.

структура описана в ГОСТ ИСО 10303-21-2002 (потому что это STEP ;=)

начинать надо с Нотации Вирта

Цитата:

SYNTAX = { PRODUCTION }.

PRODUCTION = IDENTIFIER "=" EXPRESSION ".".

EXPRESSION = TERM { "|" TERM }.

TERM = FACTOR { FACTOR }.

FACTOR = IDENTIFIER
| LITERAL
| "[" EXPRESSION "]"
| "(" EXPRESSION ")"
| "{" EXPRESSION "}" .

IDENTIFIER = letter { letter }.

LITERAL = """" character { character } """".

Бахил · 22.09.2020, 11:08

Цитата:

Сообщение от Бахил

Есть где-нибудь подробная структура ifc?

Всё, нашёл.
Offtop: Эх, детишки, не о том вы спорите.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Цитата:

Сообщение от trir

потому что это STEP

Да. Но есть ещё и xml.

----- добавлено через ~11 мин. -----
А вот мне интересно: графика тоже сидит в ифц, или всё хранится в параметрическом виде?

nickname2019 · 22.09.2020, 11:20

Цитата:

Сообщение от trir

вообще не понимаешь о чём говоришь

https://www.mos.ru/upload/documents/...akCMIOS_40.pdf

facepalm

И чо? При наличии свободного времени даже я смогу создать автокадовский ObjectArx/Dbx объект, который сможет обладать всеми нужными параметрами, читать и сохранять себя в *.ifc.

trir · 22.09.2020, 11:27

Цитата:

графика тоже сидит в ифц

да

Цитата:

При наличии свободного времени даже я смогу создать автокадовский ObjectArx/Dbx объект, который сможет обладать всеми нужными параметрами, читать и сохранять себя в *.ifc.

ты его сначала там собери

Цитата:

Да. Но есть ещё и xml.

я в начале так же думал, но STEP мне понравился больше ;=)

nickname2019 · 22.09.2020, 11:37

Цитата:

Сообщение от trir

ты его сначала там собери

не вижу сложности, кроме времени. Autodesk без проблем бы включил бы поддержку ifc Autodesk Arhitecture, будь такое желание.

trir · 22.09.2020, 11:39

Цитата:

Autodesk без проблем бы включил бы поддержку ifc Autodesk Arhitecture

Она там есть, проблема не в этом.
Там вся модель вместе со всеми спецификациями в одном пространстве модели dwg-файла - после вставки третьей спецификации, комп просто умирает

nickname2019 · 22.09.2020, 11:43

Цитата:

Сообщение от trir

Она там есть, проблема не в этом.
Там вся модель вместе со всеми спецификациями в одном пространстве модели dwg-файла - после вставки третьей спецификации, комп просто умирает

Это Вы имеете ввиду ограничение по производительности компьютера? Я же говорю, что, в принципе, это возможно. Хотя я согласен, что заниматься этим никто не будет (продукты одной компании не должны конкурировать между собой).

Бахил · 22.09.2020, 12:02

trir, а ifcdoc пробовал собирать? Или он только для настройки?

trir · 22.09.2020, 12:04

собирал, это просто справочная система

VladiT · 22.09.2020, 12:06

Цитата:

Сообщение от ShaggyDoc

Теоретически возможно, практически - нет. Что значит "компонент" или "раздел"? Допустим, кто-то работал над "разделом", а может и не один. Допустим, факты такой работы зафиксированы в "истории" ("в ifc есть"). Но что именно сделал тот или иной исполнитель отследить невозможно. А сделать можно многое просто нечаянно. И неизвестно когда это выяснится. Особенно если эти поправки повлияют и на другие разделы.

Например кто-то в своем разделе изменил марку "ПВМ10-к" на "ПВМ-10-с" и окажется, что в другом разделе вообще не выполнена производственная канализация. И никакая программа не выявит это, и тем более не отследит, кто кому и чего должен был выдать в виде задания.

Для отслеживания "каждого чиха" нужны достаточно сложные программные дополнения, огромное место и железная дисциплина. Ничего этого нет.

И даже в гораздо более простом электронном документобороте простых документов с этим сразу столкнулись. Кто какую запятую поставил? Кто за что ответит? А там большая ответственность, вплоть до уголовной.

Вот зам. губернатора по экономике просто распечатывал на бумагу все версии подписанных им документов, помечал и аккуратно складывал в свой личный архив. И в итоге это его спасло - почти все остальные замы потом пошли под суд и-за лихого обращения с подписываемыми ими документами.

На мой взгляд, если БИМ действительно не позволяет качественно оцифровать и автоматизировать процессы контроля - то грош ему цена. В этом случае контроль будет идти как и раньше "на личностном уровне", а это сводит на нет всю идею прогресса, декларируемую в рекламе БИМ.

Ведь смотрите, что получается: вся автоматизация и цифровизация сосредоточена на уровне исполнительства. А на уровне контроля за автоматизацией и исполнительством - что? Опять один "человеческий фактор"? Зачем тогда было лохматить бабушку?

trir · 22.09.2020, 12:26

Цитата:

На мой взгляд, если БИМ действительно не позволяет качественно оцифровать и автоматизировать процессы контроля - то грош ему цена

есть специальный "IFC" для контроля

nickname2019 · 22.09.2020, 12:47

Цитата:

Сообщение от VladiT

На мой взгляд, если БИМ действительно не позволяет качественно оцифровать и автоматизировать процессы контроля - то грош ему цена.

Автоматизацию контроля проще всего наладить на уровне кода создаваемых объектов, а не некоторой надзирающей системы. Т.е. если я создаю объект - "ж.б. колонна" при помощи некоторого кода, то я в этом коде задаю правила учета нахлеста арматуры с учетом требований СП. Если этот код для создания этого объекта отлажен - вопрос контроля отпадает сам собой. Т.е. если объект сгенерирован с использованием некоторого верифицированного алгоритма - его контролировать не нужно.
Другим образом задачу решить очень трудно.
И не важно - бим это или не бим.

P.S. Возможно, что через какое-то время можно будет создавать чертежи при помощи таких "сертифицированных" алгоритмов, так что в экспертизу можно будет показывать "копию" сертификата на алгортим.

28.07.2019, 23:15	1 \|
Ошибки БИМ-менеджмента обсудим? VladiT Архитектор, 3д-виз. Москва Регистрация: 26.07.2019 Сообщений: 731 В медиа-продвижении БИМ красной нитью проходит тема о том, что при внедрении БИМ сокращаются ошибки проектирования. Но при этом, как-то за кадром остается то, что к привычным ошибкам проектировщиков могут добавиться и ошибки БИМ- менеджмента. Удивительно, но явно считается, что сфера БИМ-менеджмента по непонятной причине не порождает никаких ошибок и является априорно средоточием исключительно верных решений. И это при условии, что БИМ-менеджерами редко становятся люди с большим опытом проектирования, а чаще всего такой менеджер по-сути, является всего лишь "молодым специалистом", которого раньше просто не допускали бы к серьезным вещам еще несколько лет. Более того - в самой идеологии как минимум, Ревита - я не вижу вообще никаких технических решений, направленных на выявление и устранение ошибок электронного менеджмента проекта. С позиции маркетинга подобное умолчание вполне понятно. Но как обстоит дело в реальности? Ведь сферой БИМ-менеджмента являются не локальные решения, а ключевые для проекта аспекты. И проблемы, здесь возникающие должны по идее, бить по всему проектному процессу. В связи с этим, хочется обобщить имеющийся на сегодня опыт задействования БИМ-менеджмента в проектах и получить ответы на следующие вопросы: 1 - Действительно ли БИМ-менеджеры столь безупречны на практике, что не совершают никаких ошибок, сказывающихся на судьбе проекта? А может быть, "безошибочность" их вызвана просто тем, что БИМ внедряется пока локально и просто нет еще серьезного опыта его задействования по полной программе? И при более полном внедрении БИМ впоследствии скажется умолчание об этом? 2 - Если таковые ошибки все же наблюдались - нельзя ли их описать и по возможности, систематизировать? Мне кажется, что анализ и обобщение типичных ошибок БИМ-менеджмента отчасти нивелирует полное отсутствие даже упоминания о них в медиа-продвижении БИМ-технологий и поможет нам лучше понимать суть дела, для большинства по-прежнему, нового и неизведанного. Последний раз редактировалось VladiT, 29.07.2019 в 00:58.
Просмотров: 871403

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Ошибки Autocad MEP, Autocad Architecture, Autodesk Design Review	VitalyAF	Вертикальные решения на базе AutoCAD	60	11.10.2023 19:49
Аварийное закрытие и фатальные ошибки.	Cren	AutoCAD	5	16.06.2016 14:49
AutoCAD 2013 Rus SP2 СПДС при проверке _audit находит и исправляет ошибки но, повторная проверка опять указывает на тоже	zoro	ПО от CSoft	10	06.08.2013 00:33
СКАД пишет: Ошибки в исходных данных	cordill	SCAD	2	20.04.2010 16:07
Ошибки в сортаментах (покушение на основы)	IBZ	Разное	18	02.09.2008 13:03