[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Komplanar В тропиках даже банка воды "зацветает" через несколько дней, но чтобы это повторить в Сахаре, её надо всю "налить", как банку воды...

А поможет нам в этом ГЛОБАЛЬНОЕ ПОТЕПЛЕНИЕ И ПАРНИКОВЫЕ ГАЗЫ!

Растопим Антарктиду!
Затопим Сахару!
Создадим 9 млн кв км тропических плантаций и новых лесов!
Накормим весь мир дешёвыми тропическими овоще-фруктами!
Создадим овердофига новых тропических курортов на пока бесплатных территориях
Затопим океанами ныне существующие прибрежные рекреационные зоны

Отличная идея! Нам нужно больше парниковых газов!

[sasha_]

Сообщение от Дмитррр Если бы всё так просто было.

Я привел пример, но этот пост админ удалил. Надо не ныть, надо работать.

[T-Yoke]

Об альтернативной энергетике, глобальном потеплении, мировом океане и будущем Земли...
Выступление директора Института океанологии им. П.П. Ширшова Р.И. Нигматулина в Совете Федерации России 28 октября 2015 года.

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=pVx6WhSeUmg

[Komplanar]

И что там, тезисно?

[T-Yoke]

Сообщение от Komplanar И что там, тезисно?

Всё будет хорошо! НЕ стоит истерить и мнить себя Богом, человек практически не влияет на глобальное потепление и похолодание.
Океан наше всё! Его энергоресурсов хватит на миллионы лет. Правда человек по прежнему может уничтожить Землю и всё живущее на ней.
Так что, жить надо дружно, но... следить за Йеллоустонским вулканом, ибо если рванет, Америка исчезнет через 20 минут, а мы еще сутки сможем этому радоваться.

[Дмитррр]

Сообщение от Komplanar И что там, тезисно?

Главная мысль: океаны очень важны, их надо изучать, а на это нужно финансирование науки, а его мало.

В целом всё хорошо рассказал, но со своим прогнозом он очень сильно промахнулся.
Он использовал статистику до 2010 года (это странно для 2015 года). И на основании статистики сделал вывод, что потепление остановилось и даже началось похолодание. Что происходит на самом деле - картинку я уже давал. А его "стабилизацию-похолодание" обвёл синим кружком.

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от Сергей Юрьевич А поможет нам в этом ГЛОБАЛЬНОЕ ПОТЕПЛЕНИЕ И ПАРНИКОВЫЕ ГАЗЫ!

Может пукать надо меньше?
Боян:
- Ну как там с твоим?
- Пукает уже не стесняясь, но замуж не зовет!

[Pavel_V]

Десятки тысяч изношенных лопастей спускаются со стальных башен по всему миру и большинству из них некуда идти, кроме свалок. Только в США, около 8 000 штук будут закапываться каждый год на свалках и так в течении ближайших четырех лет. А дальше будет еще хуже: большинство из них были построены более десяти лет назад, когда установки были меньше и их было в пять раз меньше чем сейчас. С лопастями, сделанными для того чтобы выдержать ураган, ничего нельзя сделать. В итоге было принято гениальное решение - закапывать. В США они отправляются на несколько свалок, которые принимают их, Лейк-Миллс в Айове, Су-Фоллс в Южной Дакоте и Каспер, где они будут похоронены в штабелях, которые достигают 10 метров высотой. И зафиксируем цену вопроса, город Каспер получит $ 675 000, за захоронение тысячи лопастей из трех ветряных электростанций в штате, принадлежащих Berkshire Hathaway Inc В США есть масса мест, которые можно загадить за деньги. А вот Европе будет туго, очень туго. Европейцам придется свои лопасти топить в океане. UPD. Стеклопластик это две дряни в одном. Связующее вещество это фенолы. Что такое фенолы и какой вред они приносят организму это на целую статью потянет. Второй элемент это стекловолокно. Стекловолокно в ходе эксплуатации и эрозии поверхности изделия выделяет мельчайшие частицы стекла, которые весьма крепко цепляются в легких и других частях организма. В связи с этой особенностью стеклопластковые трубы до сих пор запрещено использовать в водопроводах с питьевой водой. Разрешается использование их только с внутренней футеровкой полиэтиленом или пропиленом.

[kp+]

Сообщение от Pavel_V С лопастями, сделанными для того чтобы выдержать ураган, ничего нельзя сделать

Это как до недавнего времени было с использованными пластиковыми бутылками и пакетами. Тоже говорили, что с ними ничего нельзя сделать, т.к. сжигать вредно, а перерабатывать дорого и бесполезно, только на свалку. Но когда этого барахла стало достаточно много, сразу вырисовалась экономическая выгода от переработки, были разработана технологии и все заверте.... Теперь бутылки и пакеты - ценное вторсырье (если не выброшены мимо мусорки).
Стеклопластика пока выбрасывается не так много (по сравнению с полиэтиленом и другими распространенными пластмассами), поэтому тоже говорят о том, что он может только занимать место на свалке. Но это пока.

[doctorraz]

Отработанного топлива с аэс уже достаточно много..
Кстате боеприпасы из обедненного урана это оно? Или другое применение нашли?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от doctorraz Отработанного топлива с аэс уже достаточно много.. Кстате боеприпасы из обедненного урана это оно? Или другое применение нашли?

ОЯТ - адская радиоактивная мешанина, которую вынули из реактора.
А обеднённый уран - это то, что остаётся после того, как из урановой руды вытрясли максимально возможное количество радиоактивного урана 235, и там остался "ненужный" уран 238.
Обеднённый уран менее радиоактивен, чем исходная руда, добытая в шахте.

[doctorraz]

спасибо
я правильно понял, что пока применения ОЯТ не нашли?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от doctorraz я правильно понял, что пока применения ОЯТ не нашли?

почему?
- наши его очень даже успешно перерабатывают и запускают снова в реакторы (на БН)

[doctorraz]

Еще раз спасибо
Значит и стеклопластик с фенолом переработают и куданить запустят

[Дмитррр]

Где-то видел красивую картинку алхимических превращений ядерного топлива в разных реакторах. Там получается, что ядерное топливо превращается из одного в другое, но любое из них можно использовать при желании и наличии экономического стимула.

С ядерной энергетикой другая проблема актуальнее. Любые конструкции не вечны. Рано или поздно надо менять реакторы и их элементы. И тут встаёт вопрос с наведённой активностью. Что делать с радиоактивными железом, бетоном и прочими частями. При разработке новых реакторов становится важен выбор всех химических элементов, из которых он состоит. Одни из них могут фонить тысячи лет, другие становятся условно безопасными за несколько десятков лет.

[doctorraz]

Сообщение от Дмитррр Что делать с радиоактивными железом, бетоном и прочими частями

Ну полиэтилен жэж пристроили, как этого добра накопиться побольше сразу появится стимул и экономически обоснуют.. СЭС жэж обосновали и говорят, что выгодно и задел для потомков

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Дмитррр Любые конструкции не вечны. Рано или поздно надо менять реакторы и их элементы. И тут встаёт вопрос с наведённой активностью. Что делать с радиоактивными железом, бетоном и прочими частями.

ну на самом деле решение довольно простое и очевидное:
современные реакторы заключены в герметичную оболочку (контейнмент) оборудованную шлюзом. При этом внутри этого самого реакторного зала есть и многоступенчатые системы безопасности, и системы мониторинга.
А сам реакторный зал рассчитан на падение на него здоровенного самолёта и самое суровое землетрясение.

Это фактически одно из самых безопасных хранилищ РАО (радиоактивных отходов). Да ещё и на охраняемой территории.
Т.е. отработал реакторный блок свой срок - выгрузи из него топливо и отправь в переработку. Загерметизируй внешние трубопроводы. Залей инертными составами что нужно чтобы не "ржавело". А свободное пространство в помещении - используй для хранения РАО из других мест.

[doctorraz]

Сообщение от Сергей Юрьевич А свободное пространство в помещении - используй для хранения РАО из других мест.

Хитро, пол планеты ветряками с сэс застроим, остальную могильниками ядерных отходов, а сами на марс жить полетим

----- добавлено через ~2 мин. -----
"Все учтено могучим ураганом" (с)

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от doctorraz Хитро, пол планеты ветряками с сэс застроим, остальную могильниками ядерных отходов, а сами на марс жить полетим

В отличие от ветряков и солнечных плантаций АЭС весьма компактна.

Площадка для размещения АЭС из современных 4-х блоков и всех сопутствующих сооружений = 1 км х 2 км = 2 км2
4 блока ВВЭР-ТОИ эл.мощностью по 1255 МВт с КИУМ 80% будут выдавать 35,2 ТВт*ч электроэнергии в год

Вот здесь уже считал, что для обеспечения текущего потребления энергии человечества нужно 8,9 млн.км2 чистой площади солнечных панелей + х.з. сколько на проходы-проезды и сопутствующую инфраструктуру (всю Сахару надо замостить и ещё пол-африки).

Давай то же самое посчитаем в площадях под АЭС.
Исходя из необходимости генерировать те же 143 ПВт*ч в год, делим одно на другое
143 000 ТВт*ч / 35,2 ТВт*ч = 4 063 площадки по 4 энегроблока необходимо (если отказаться от всей сжигающей углеводороды энергетики).
В площадях это 4 063 * 2 = 8,1 тыс.км2 всего. Это меньше, чем Абхазия.

Рациональнее всего размещать АЭС на берегах океанов (Фукусима ) чтобы эффективнее конденсировать пар и обеспечивать подпитку водяных контуров (ну и сливать г...о незаметно для зелёных в океан ). Тогда не нужны водохранилища и градирни.
Если разместить их все на побережье ледовитого океана РФ (ну а почему нет-то?) - то на 10 000 км его протяжённости 4063 площадки разместятся с шагом 2,5 км )))) как раз помещаются
- холодный климат = лучше условия работу охлаждающих контуров
- вода не иссякнет
- зона не сейсмическая
- регион удалённый, даже если жахнет - зелёные не заметят
Короче тема - надо начинать строить

[Vova]

Сообщение от Сергей Юрьевич Цитата: Сообщение от doctorraz я правильно понял, что пока применения ОЯТ не нашли? почему? - наши его очень даже успешно перерабатывают и запускают снова в реакторы (на БН)

Сергей Юрьевич, В теме
"Строительство тепловых и атомных электростанций. Перспективы развития этого направления?"
уже были споры по этой теме. И я дал вам ответ:

Сообщение от Vova Сообщение от Сергей Юрьевич Нам потратить сколько-то часов времени на поиски статей по теме? - Извини, но есть более интересные способы потратить свободное время. А я то думал, знатокам нужно пол-часа чтобы грамотно сформулировать известные им истины. Пришлось самому копать. Резюме уложилась в несколько строк: МОКС-топливо используется также в медленных энергетических реакторах, которых больше всего. Но в реакторах на быстрых нейтронах его использование наиболее эффективно

Не захотелось тратить свое драгоценное время, и как результат, искажение истины.

doctorraz, радиоактивные отходы, включая ОЯТ, идут на создание смешанного МОКС топлива, которое используется как в обычных, "медленных" реакторах, так и в реакторах БН, где его использование более рационально.
Но реакторов БН только два, на Белоярской АЭС. Один БН-600, и его лицензия закончится в марте с.г. Если ее не продлят, останется всего один, БН-800. Но даже если будут работать оба, это капля в море. Обычных же (медленных) реакторов тьма. Но ядерных отходов скопилось столь много, что х.з. когда удасться от них избавиться, если не придумают что-нибудь новенькое