[Aragorn]

Какие последние новости по информационному моделированию?
Кто, когда, кому, в каких случаях, в каких программах и т.п.

[qwer18]

Сообщение от Komplanar экспертиза не научится сличать БИМ-модель с проектом

Открою вам страшную тайну, проект, ну т.е. чертежи, по БИМ философии должны делаться с БИМ модели, а ни как не наоборот

[ShaggyDoc]

Сообщение от vl74 Если кому интересно Реестр программных продуктов для информационного моделирования

Посмотрел этот "Реестр". Ну и что там относится к информационному моделированию?

Российское ПО - включено 131 позиции. И большинство не имеет никакого отношения ни к БИМ ни к ТИМ.

Там и расчеты ОВ и ВК, и сметные программы, и антивирусы, и документооборот, и ГИС, и черт, и дьявол. Все, что где-то разыскали и вписали.

Но зато могут рапортовать - Уже есть более 130 отечественных программных продуктов, импортозамещающих зарубежное ПО для информационного моделирования!

С зарубежным ПО скромнее - всего 14 продуктов.

Благодаря Минстрою налицо победа отечественных производителей с явным преимуществом!

Ура, товарищи!

[shvechkova]

Открою вам страшную тайну, проект, ну т.е. чертежи, по БИМ философии должны делаться с БИМ модели, а ни как не наоборот
Все мы знаем как жить правильно, но кто ж нас заставит

[nickname2019]

Сообщение от qwer18 Открою вам страшную тайну, проект, ну т.е. чертежи, по БИМ философии должны делаться с БИМ модели, а ни как не наоборот

Интересно, а где это написано? Норматив есть такой?

[Бам]

Сообщение от Komplanar Что это за квалифицированные инженеры такие, которые не могут выполнить работу, но которую может выполнить какой-то чертёжник?

Давным-давно заведено разделение труда, например, на врачей и медсестёр, на КМ и КМД, на "оборудованьщиков" и "монтажников" в проектировании ТХ. Разделение труда - метод повышения производительности.

Сообщение от Komplanar Собственно, я уже слышу топот кучи бимоненавистников, бегущих в тему, и хочу пояснить - все эти меры "отдать на аутсорс порисовать по чертежам" являются лишь временной мерой до тех пор, пока экспертиза не научится сличать БИМ-модель с проектом. И не станет требовать полного соответствия.

Экспертиза ПД проводится в соответстивии с ФЗ 145. Там уже есть требования "сличать БИМ-модель с чертежами" и "заворачивать при расхождениях"? Степень расхождения уже уточнена? Серьёзно, я не читал последние редакции ФЗ, есть такие подвижки?

[Бахил]

Сообщение от qwer18 Открою вам страшную тайну, проект, ну т.е. чертежи, по БИМ философии должны делаться с БИМ модели, а ни как не наоборот

Я тебе больше скажу: по БИМ философии никакие чертежи не нужны. Очки виртуальной реальности и вперёд.

Сообщение от Бам с ФЗ 145. Там уже есть требования "сличать БИМ-модель с чертежами"

То есть предполагается, что сначала стулья, а потом деньги? Ну это вообще беспредел.

[qwer18]

Сообщение от nickname2019 Интересно, а где это написано? Норматив есть такой?

Ни где, просто послушайте БИМ рассказчиков, как это должно быть, они, сами, конечно, не делают, но как должно быть знают

----- добавлено через 41 сек. -----

Сообщение от Бахил Я тебе больше скажу: по БИМ философии никакие чертежи не нужны.

Да, модель в экспертизу отдают

[iliorik]

Сообщение от nickname2019 Интересно, а где это написано? Норматив есть такой?

Чаще всего это написано в ТЗ, в EIR, и иногда в договоре на проектирование. Норматив тут вовсе необязателен.
Если кто то начинает что то своё придумывать, проектировать в autoCAD например, а в BIM модели ничего не делать, либо делать какую то отсебятину, то по результатам сверки чертежей и файла с BIM моделью выдаётся замечание "чертежи направленные на проверку не соответствуют BIM модели", и проверка прекращается, до устранения данного замечания.

[qwer18]

Сообщение от iliorik то по результатам сверки чертежей и файла с BIM моделью выдаётся замечание

Чего? Вы чего несёте-то, кто интересно этим будет заниматься?

[Сергей812]

Сообщение от qwer18 Чего? Вы чего несёте-то, кто интересно этим будет заниматься?

вы не в тренде просто.. БИМ же само все делает, только фас молвить...

----- добавлено через ~2 мин. -----
правда настолько само все делает, что теперь еще кучу обслуживающего-прокладочного персонала нужно - где раньше проектировщик садился и начинал непосредственно работать в программе

[простой]

Сообщение от iliorik по результатам сверки чертежей и файла с BIM моделью выдаётся замечание "чертежи направленные на проверку не соответствуют BIM модели", и проверка прекращается, до устранения данного замечания.

А на сколько точным должно быть соответствие БИМ модели и чертежа в формате ПДФ? Если у меня на плане трубопроводов в техподполье трубопроводы условно отнесены от стен для удобства читаемости, как это требует ГОСТ, а в БИМ модели они прорисованы одна под другой, это будет не соответствие БИМ модели? А если у меня сантехника прорисована условными обозначениями на плане и аксонометрии, а в БИМ модели прям как настоящая в 3Д, то это соответствие БИМ модели? Ну и прочие фитинги на трубопроводах в БИМе прорисованы, а на планах и схемах их не видно в силу условности показа труб, то как в этом случае?

[tigra-18]

Сообщение от простой А на сколько точным должно быть соответствие БИМ модели и чертежа в формате ПДФ

- по идеологии БИМ-менеджеров, точным как рентгеновский снимок

Сообщение от простой Если у меня на плане трубопроводов в техподполье трубопроводы условно отнесены от стен для удобства читаемости, как это требует ГОСТ, а в БИМ модели они прорисованы одна под другой, это будет не соответствие БИМ модели?

- естественно, а как вы отверстия тогда правильно выдадите? и планы с разрезами как правильно покажете - в БИМе трубы или есть или нет, ну еще можно костыль использовать со стадиями - проект или демонтаж в Ревите?

Сообщение от простой А если у меня сантехника прорисована условными обозначениями на плане и аксонометрии, а в БИМ модели прям как настоящая в 3Д, то это соответствие БИМ модели

- теоретически да, модель соответствует. Но зная наших проверяющих - хз, может они визуального соответствия потребуют, еще и с заполненными атрибутами - на типа артикул, модель, вес и т.д и т.п.

[Сергей812]

Сообщение от простой А на сколько точным должно быть соответствие БИМ модели и чертежа в формате ПДФ? Если у меня на плане трубопроводов в техподполье трубопроводы условно отнесены от стен для удобства читаемости, как это требует ГОСТ, а в БИМ модели они прорисованы одна под другой, это будет не соответствие БИМ модели? А если у меня сантехника прорисована условными обозначениями на плане и аксонометрии, а в БИМ модели прям как настоящая в 3Д, то это соответствие БИМ модели? Ну и прочие фитинги на трубопроводах в БИМе прорисованы, а на планах и схемах их не видно в силу условности показа труб, то как в этом случае?

кстати, интересный вопрос: потому что если выводить чертежи из чудо БИМ-модели - программа же никуда ничего сдвигать не будет.

Вспомнились объемные конструкции из бумаги, когда открываешь альбом - и реальное 3Д возникает на страницах)

[простой]

Сообщение от Сергей812 кстати, интересный вопрос: потому что если выводить чертежи из чудо БИМ-модели - программа же никуда ничего сдвигать не будет.

А во тут еще интереснее. То что довелось мне испробовать с нанокад инженерный БИМ. Они сделали интересную вещь. В планах 2Д можно трубы условно относить от стен, указывая это при отрисовке, а когда переводишь 2Д в 3Д программа сама отрисовывает как надо труба под трубой и приборы. У них прям позиционируется соответствие нашим ГОСТам в плане оформления. Но даже в этом случае БИМ модель отличается от того что будет в ПДФ в соответсвии с нашими ГОСТами.

[mainevent100]

Сообщение от Сергей812 если выводить чертежи из чудо БИМ-модели - программа же никуда ничего сдвигать не будет.

Показывать на плане как есть - одной линией и сечение по ней давать. Менее читаемый чертёж получается, зато БИМ )

[iliorik]

Сообщение от qwer18 Цитата: Сообщение от iliorik Посмотреть сообщение то по результатам сверки чертежей и файла с BIM моделью выдаётся замечание Чего? Вы чего несёте-то, кто интересно этим будет заниматься?

Ребята со стороны заказчика занимаются. BIM аудит называется

Сообщение от простой Цитата: Сообщение от iliorik Посмотреть сообщение по результатам сверки чертежей и файла с BIM моделью выдаётся замечание "чертежи направленные на проверку не соответствуют BIM модели", и проверка прекращается, до устранения данного замечания. А на сколько точным должно быть соответствие БИМ модели и чертежа в формате ПДФ? Если у меня на плане трубопроводов в техподполье трубопроводы условно отнесены от стен для удобства читаемости, как это требует ГОСТ, а в БИМ модели они прорисованы одна под другой, это будет не соответствие БИМ модели? А если у меня сантехника прорисована условными обозначениями на плане и аксонометрии, а в БИМ модели прям как настоящая в 3Д, то это соответствие БИМ модели? Ну и прочие фитинги на трубопроводах в БИМе прорисованы, а на планах и схемах их не видно в силу условности показа труб, то как в этом случае?

Там главное требование, что бы чертежи в Revit модели были оформлены в листы, вот их и проверяют.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от mainevent100 Показывать на плане как есть - одной линией и сечение по ней давать. Менее читаемый чертёж получается, зато БИМ )

Цветом основные трубопроводы и воздуховоды, всё остальное серой тонкой линией (0.2мм), и всё нормально и читаемо

[nickname2019]

Сообщение от iliorik Чаще всего это написано в ТЗ, в EIR, и иногда в договоре на проектирование. Норматив тут вовсе необязателен. Если кто то начинает что то своё придумывать, проектировать в autoCAD например, а в BIM модели ничего не делать, либо делать какую то отсебятину, то по результатам сверки чертежей и файла с BIM моделью выдаётся замечание "чертежи направленные на проверку не соответствуют BIM модели", и проверка прекращается, до устранения данного замечания.

А почему нельзя сделать чертежи, их проверить, а потом по чертежам сделать BIM-модель?

[iliorik]

Сообщение от nickname2019 А почему нельзя сделать чертежи, их проверить, а потом по чертежам сделать BIM-модель?

Можно. Но это требование заказчика. Он хочет вот так. Хочет видеть каждую неделю обновлённую BIM модель, и какие то моменты (которые не видно в чертежах) смотреть в этой BIM модели.
Наверное поэтому требование по оформлению чертежей в BIM модели (допускается узлы и детали делать в DWG). Но основные планы, разрезы, фасады - всё в BIM.

[Сергей812]

Сообщение от mainevent100 Показывать на плане как есть - одной линией и сечение по ней давать. Менее читаемый чертёж получается, зато БИМ )

у меня такое подозрение, что вместо одного листа со всей нужной информацией - придется давать множество листов по разным секущим плоскостям) Хотя о чем это я - ведь даже чернорабочие по БИМ стройке бегают с планшетами 10+ дюймов вместо лопат)

[простой]

Сообщение от iliorik Там главное требование, что бы чертежи в Revit модели были оформлены в листы, вот их и проверяют.

Я в Revit не бим бум, но скажите, вот в этом вот оформленном листе может быть что трубопроводы или другое оборудование и арматура накладываются друг на друга и сливаются при распечатке в одну толстую линию?