Откуда квадрат ??? )) (в свободное время) - Страница 19
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Откуда квадрат ??? )) (в свободное время)

Откуда квадрат ??? )) (в свободное время)

Закрытая тема
Поиск в этой теме
 
Непрочитано 13.02.2008, 14:13
#361
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,267
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от GWA18 Посмотреть сообщение
Такого не может быть, ибо в священных условиях задачи сказано "ДВЕ подсказки", "одна - истина, другая - ложь". А в Ваших формулах - 4 подсказки.
Позволю себе не согласиться. Если уж речь зашла о формальных логических формулах, то тут налицо всего 2 сложных высказывания:
1.falshe + falshe = falshe
2.True + False = falshe,
каждое из которых состоит из 2 простых, но их всего 2.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2008, 14:14
#362
Shoorup


 
Регистрация: 16.09.2006
Минск
Сообщений: 1,587
<phrase 1= Отправить сообщение для Shoorup с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Shoorup Посмотреть сообщение
Вчера с начем сидели час ломали голову! Так и не решили - пришлось спрашивать ответ. Ну кто осмелиться решить?
Ну короче кто не решил вот вам ответ:
это обыкновенные цыфры, просто к каждой цифре добавили зеркальное отражение.
__________________
Поезд который устал от ржавого здравомыслия рельсов...
Shoorup вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2008, 14:30
#363
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,267
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Shoorup Посмотреть сообщение
Ну короче кто не решил вот вам ответ:
это обыкновенные цыфры, просто к каждой цифре добавили зеркальное отражение.
http://dwg.ru/f/showpost.php?p=210389&postcount=339
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2008, 14:50
#364
Shoorup


 
Регистрация: 16.09.2006
Минск
Сообщений: 1,587
<phrase 1= Отправить сообщение для Shoorup с помощью Skype™


А слона то я не заметил....
__________________
Поезд который устал от ржавого здравомыслия рельсов...
Shoorup вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2008, 14:58
#365
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


И прямо после него ещё и слонёнок. Ответ для блондинок, которые не поняли т.е.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2008, 15:07
#366
Разработчик

Ну типа прочнист
 
Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
<phrase 1=


Цитата:
1.falshe + falshe = falshe
2.True + False = falshe
Забавно... Возьмите любой язык программирования, в котором есть переменные типа "bool" (не Bull!) и по умолчанию (т.е. то, что идет без перегрузки) определена операция "+" для них и посмотрите результат второго выражения. Он, к вашему сведению, будет TRUE! А в самой булевой алгебре, насколько я помню, операции "+" нет, а есть "и", "или", "исключительное или" и "не".
Что касается задачки, то формулировка действительно некорректна, т.к. не указано, что понимается под "истиной" и "ложью" в высказывании, содержащем 2 утверждения.
__________________
ZZH
Разработчик вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2008, 15:08
#367
GWA18

Механизатор широкого профиля (б/у)
 
Регистрация: 23.12.2006
Черновцы
Сообщений: 2,933


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
Чё-то мне кажется, и в твоей логике true + falshe = falshe

>>>>>>>>>.....цку власть<<<<<<<<<<<
Лучшие убеждения - отсутствие всяких убеждений.
Лучшая логика - отсутствие всякой логики.
Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Позволю себе не согласиться. Если уж речь зашла о формальных логических формулах, то тут налицо всего 2 сложных высказывания:
1.falshe + falshe = falshe
2.True + False = falshe,
каждое из которых состоит из 2 простых, но их всего 2.
Позволю себе тоже с Вами не согласиться.
Если рассматривать ЭТО как всего 2 сложных высказывания, то тогда будут возможны такие варианты системы из двух уравнений (причем одно из уравнений обязательно Тrue + True = True, а второе - в трех вариантах:
falshe + falshe = falshe
falshe + True = falshe
True + falshe = falshe )

falshe + falshe = falshe
Тrue + True = True

Тrue + True = True
falshe + falshe = falshe

falshe + True = falshe
Тrue + True = True

Тrue + True = True
falshe + True = falshe

True + falshe = falshe
Тrue + True = True

Тrue + True = True
True + falshe = falshe

Учитывая, что в обоих подсказках присутствует одно и то утверждение (во 2-й комнате нет тигра), оно автоматически становится равным Тrue, так что остается два варианта:

Тrue + True = True
falshe + True = falshe

True + falshe = falshe
Тrue + True = True

В этих обоих вариантах принцесса - в комнате 2.

З.Ы. По предложению Разработчика - предупреждаю, что здесь "эта задачка не на математическую логику и не на женскую, а на ЛОГИКУ МЕХАНИЗАТОРОВ ШИРОКОГО ПРОФИЛЯ"
Посему прошу в этом посте вместо значка "+" читать ".AND."

Последний раз редактировалось GWA18, 13.02.2008 в 19:40.
GWA18 вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2008, 15:17
#368
GWA18

Механизатор широкого профиля (б/у)
 
Регистрация: 23.12.2006
Черновцы
Сообщений: 2,933


Цитата:
Сообщение от Разработчик Посмотреть сообщение
А в самой булевой алгебре, насколько я помню, операции "+" нет, а есть "и", "или", "исключительное или" и "не".
Булева или небуллева, алгебра или неалгебра - но такая форма записи (+, *, -, =) - существует. Сам по себе значок никакого сверхъестественного смысла не несет, все ведь зависит от того, как договориться.
GWA18 вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2008, 15:25
#369
Разработчик

Ну типа прочнист
 
Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
<phrase 1=


Цитата:
Сам по себе значок никакого сверхъестественного смысла не несет, все ведь зависит от того, как договориться.
Так вроде математики давно уже договорились. Или Вы хотите собственную математику изобрести, специально для "Механизаторов широкого профиля"?
__________________
ZZH
Разработчик вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2008, 15:41
#370
Разработчик

Ну типа прочнист
 
Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
<phrase 1=


Специаьно справился в Википедии
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%...B1%D1%80%D0%B0
Оказывается, некоторые математики на заре Булевой алгебры использовали-таки "+", но именно как "или", так что в математике true+false=true по любому, как и в программировании. А договориться то можно о чем угодно между двумя, тремя, двадцатью... Только, если выставлять задачку, основанную на таких приватных договоренностях на всеобщее обозрение, надо рядом и эти самые договоренности выкладывать: типа "эта задачка не на математическую логику и не на женскую, а на ЛОГИКУ МЕХАНИЗАТОРОВ ШИРОКОГО ПРОФИЛЯ"
__________________
ZZH
Разработчик вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2008, 15:52
#371
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,267
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Разработчик Посмотреть сообщение
Забавно... Возьмите любой язык программирования, в котором есть переменные типа "bool" (не Bull!) и по умолчанию (т.е. то, что идет без перегрузки) определена операция "+" для них и посмотрите результат второго выражения. Он, к вашему сведению, будет TRUE! А в самой булевой алгебре, насколько я помню, операции "+" нет, а есть "и", "или", "исключительное или" и "не".
Тут Bull действительно немного попутал + и *
Конъюнкция, она же "И", она же "Логическое умножение"
Дизъюнкция, она же "Или", она же "Логическое сложение"
GWA18, я говорил о посте Bullа, а у него там 2 выражения, при чем тут какие-то варианты систем из двух уравнений?
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2008, 16:00
#372
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


Это не я попутал!!!! [цензура]!!! Это я представил так называемую "логику" составителей задачи (единственная логика, при котором задача имеет решение). А сам, как уже говорил, принципиально не буду решать такие НЕКОРРЕКТНЫЕ задачи.

Цитата:
Сообщение от Разработчик Посмотреть сообщение
Только, если выставлять задачку, основанную на таких приватных договоренностях на всеобщее обозрение, надо рядом и эти самые договоренности выкладывать:
+1
(только GWA18 тут ни при чём. Задача не его)

PS А перед создателями Булевой алгебры придётся извиниться. Не в тему, получается, их приплёл.
__________________
Век живи, век учись - ...

Последний раз редактировалось Bull, 13.02.2008 в 16:12. Причина: внутренний цензор поправил :)
Bull вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2008, 16:52
#373
Разработчик

Ну типа прочнист
 
Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
<phrase 1=


Чтобы задачка стала корректной достаточно добавить в условие всего одно утверждение: "Задача имеет решение". Конечно, автор может сказать, что это и так подразумевается, но строго говоря, наличие решения либо доказывается исходя из исходных данных, а как мы убедились в данном случае однозначной трактовки истинности подсказки нет, либо постулируется. Итак, добавляем в условие утверждение: "Задачка имеет решение".
Рассмотрим возможные варианты трактовки истинности утверждения:
А) Утверждение истинно, если истинно какое-либо из составляющих его высказываний.
Б) Утверждение истинно, если истинны все составляющие его высказывания.

Пусть прынцесса - П(господа гусары!), тигр-Т, пустая - 0
Вариант А.
Ложным в этом случае называется утверждение, содержащее только ложные высказывания.
1) Пусть ложно 1-е, тогда ПТ0
2) Пусть ложно 2-е, тогда 0ТП
Получается, что в варианте А задача решения не имеет

Вариант Б.
Ложным в этом случае называется утверждение, содержащее хоть одно ложное высказывание.
1) Пусть истинно 1-е, тогда 0ПТ
2) Пусть истинно 2-е, тогда ТП0
Принцесса во второй.
__________________
ZZH

Последний раз редактировалось Разработчик, 13.02.2008 в 16:53. Причина: орфография
Разработчик вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2008, 17:08
#374
Vildar

AutoCAD
 
Регистрация: 26.07.2007
Москва
Сообщений: 1,064


Мозги остывают.
Bu!! твоя задачка не вставляет
Может кто новую подкинет.
Vildar вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2008, 17:12
#375
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


Если ты мне, то завтра, так и быть, дам ответ на детскую загадку. Неужели в детстве не было у вас такого?
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2008, 17:45
#376
GWA18

Механизатор широкого профиля (б/у)
 
Регистрация: 23.12.2006
Черновцы
Сообщений: 2,933


Цитата:
Сообщение от Разработчик Посмотреть сообщение
Так вроде математики давно уже договорились. Или Вы хотите собственную математику изобрести, специально для "Механизаторов широкого профиля"?
Цитата:
Сообщение от Разработчик Посмотреть сообщение
Специаьно справился в Википедии
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%...B1%D1%80%D0%B0
Оказывается, некоторые математики на заре Булевой алгебры использовали-таки "+", но именно как "или", так что в математике true+false=true по любому, как и в программировании. А договориться то можно о чем угодно между двумя, тремя, двадцатью... Только, если выставлять задачку, основанную на таких приватных договоренностях на всеобщее обозрение, надо рядом и эти самые договоренности выкладывать: типа "эта задачка не на математическую логику и не на женскую, а на ЛОГИКУ МЕХАНИЗАТОРОВ ШИРОКОГО ПРОФИЛЯ"
В следующий раз так и сделаю
Да я просто забыл, как это обозначается! И в контексте разговора воспринял "+" как "И".
Больше не буду. Пардон.
GWA18 вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2008, 17:54
#377
GWA18

Механизатор широкого профиля (б/у)
 
Регистрация: 23.12.2006
Черновцы
Сообщений: 2,933


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
GWA18, я говорил о посте Bullа, а у него там 2 выражения, при чем тут какие-то варианты систем из двух уравнений?
У Вас было сказано:
Цитата:
Позволю себе не согласиться. Если уж речь зашла о формальных логических формулах, то тут налицо всего 2 сложных высказывания:
1.falshe + falshe = falshe
2.True + False = falshe,
Я однозначно понял, что 1. - относится к первой подсказке, а 2. - ко второй; что "+" у Вас означает "И" (потому что только в этом случае True + False = falshe); и что Вы забыли о том, что одна из подсказок истинна.
И дальше пошел... крушить

Что интересно - несмотря на все мои ошибки, результат получил правильный
GWA18 вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2008, 17:58
#378
S_konstr

Инженер-строитель
 
Регистрация: 05.08.2005
Одесса
Сообщений: 504
<phrase 1=


Цитата:
Специально справился в Википедии
Задача, кстати, оттуда.
S_konstr вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2008, 09:33
#379
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


А вот и ответ:

|\..|....|
|_\|__|
|...|\...|
|...|...\|

Объяснение: все знаки получаются "дорисовыванием" нехватающих линий относительно ключа. Первый знак - это Х, второй - У. Соответственно, третий знак, определяющий наше 3-х мерное пространство - Z.

Давайте дальше.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2008, 17:04
#380
Разработчик

Ну типа прочнист
 
Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
<phrase 1=


Vildar
Цитата:
Мозги остывают.
Ну хорошо, вернемся к Гарднеру. Одна старая задачка в двух модификациях и одним вопросом на закуску.
Модификация первая:
Три мудреца утомившись от диспута уснули в тени пальмы. Некий шутник, пока они спали, вымазал им лбы углем. Проснувшись мудрецы посмотрели друг на друга и расхохотались, а потом разом стали тереть свои лбы. Как они догадались?
__________________
ZZH
Разработчик вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Откуда квадрат ??? )) (в свободное время)