[rust-resisting]

Обсуждение ПК Plaxis во всех версиях.

[Cfytrr]

Beirut, сам процесс опускания, наверное, замоделить не удастся... а вот работу в проектном положении вполне можно

[butch]

Кто-нибудь знает как смоделировать скальный грунт в Plaxis???? Помогите!Очень прошу! Возможно ли это выполнить в модели Кулона-Мора????

[rust-resisting]

А зачем кулон-мор? на сколько я знаю последнее обновление содержит модель скального грунта? или я ошибаюсь? скальный грун считается хорошо в Z-Soil :-)

По поводу моделирования опускного колодца - что именно вызывает сложность?*

[MaTpac]

Да моделируйте что хотите, только вот не очень понятно кто для вас возмётся испытывать скальные грунты нормально. я имею ввиду хотя бы модули деформации даст. геологи ничего кроме прочность на сжатие не дают.
а так, имея модуль деформации можно при определённых нагрузках, для определённых задач считать даже в упругой постановке.

о про модель скального грунта. на сколько я понимаю, для неё также требуются нормальные испытания. а их в нашей стране либо вообще не делают, либо делают очень плохо. Ну вот например, если даже геологов заставить определить модуль деформации, то они его определят для целика, а это не правильно, трещиноватость не учитывается!!! потому значения невероятно завышены. Одним словом составьте нормальное техзадание для геологов и тогда считайте в чём угодно.

Кстати про z-soil. не смотрел, не знаю. но принципы расчёта то заложены теже. всё равно там идёт предположение о сплошности и изотропности геологии, что вобщем-то неверно никогда, а вслучае скальных грунтов особенно. Может модельку они предложили чуть лучше, но в принципе результаты будут сбиваться и HS моделью плаксиса, если конечно будут хорошие испытания!

[butch]

Я не колодцы а тоннели горные проектирую!!! Спасибо Вам всем за совет! В Linear elastic (обычной линейно-упругой модели) всё понятно!Задаешь E- модуль упругости, модуль Юнга, и ню -коэф-нт Пуассона! В модели Кулона-Мора тоже вроде понятно, строим круг Мора и находим фи, и С! Но там ещё есть Jointed rock model - АНИЗОТРОПНАЯ модель скального грунта где вводятся E1, E2 (я так понимаю в главный перпендикулярных плоскостях) и характеристики фи и С по 3-м плоскостям (не главным) испытаний с разными углами наклона площадок альфа! Как это вообще возможно смоделировать, когда мы имеем скудный ин-геол. отчёт с одним значение R на ОДНООСНОЕ сжатие по которому я могу только круг Мора построить!!!!! Ну разумеется имею E, ню(Пуассона).......но по 3-м площадкам НИ КАК))

[ekfa]

Господа проектировщики, поделитесь опытом: какую модель лучше использовать для щебеночной подушки?
Буду рад выслушать любые версии.

[butch]

МОДЕЛЬ Кулона-Мора. Если нет физ.-мех. характеристик и геологического отчёта Я для приближённого расчёта ввожу следующие значения:
ГаммаUNS =18кН/м3
ГаммаSUT =26,8кН/м3
К-нт фильтрации по x,y k=2м/сутки
Drained
e=0,6
E=2,5x10 в4-ой степени кН/м2
мю(Пуассона)=0,27
с=2кН/м2
фи=30 градусов
угол дилатансии 0
R интерфейса =0,65
Это субъективное мнение по данному вопросу.

[ekfa]

По-моему 25 МПа маловато для подушки из щебня?
А почему например не взять модель Linear elastic???

[butch]

А зачем моделировать в линейной?? В линейной хорошо моделировать железо-бетон, так как сложно представить ж/б с углов внутреннего трения (фи) и сцеплением (с), вводишь Е и ню(Пуассона) и всё ОК! А когда касается грунтов, то по возможности лучше через Кулона-Мора, так как значения фи и С найти для щебня не представляет труда (хотя бы из справочников)!! Я брал (это на крайняк) пески гравелистые крупные или пески с галькой.....все физ-мехи представил УЖЕ! По моему 25МПА достаточно!!!

[MaTpac]

Если уж так по чесночке говорить между нами девочками, то модель MC вообще не имеет права на жизнь. Да и называется она в мировой практике не так, а Идеально пластическая. Конечно запретить использовать эту модель нельзя. Но более продвинутые люди давно перешли на HS, чего и вам советую.

[butch]

Девочка по именни МаТрас! Дайте человеку (ekfa) конкретный ответ на конкретный вопрос!! Потому что давать общие советы все умеют - это просто "панты для приезжих". Цитирую вас же - "да моделируйте что хотите" и от себя добавлю "в чём хотите"! Главное чувствовать как работает конструкция и знать что ты должен получить в результате расчёта!

[MaTpac]

Девочка... Хм... ну про инженеров из киева я лучше промолчу, а то не нужная дискусссия начнётся.

Давать общие советы по моделям могут только те, кто в них разобрался и просчитав огромное количество задач сравнил работу разных моделей. А понты для Киевлян, это не моё. Своим постом я лишь давал почву для размышлений и точно указал какой моделью рекомендую считать!

И в дальнейшем надеюсь обойдёмся без такого вида демагогии, а лишь будем говорить по существу, то есть по PLAXIS'у.

[ekfa]

Ну не знаю насколько целесообразно использовать упрочняющуюся модель для моделирования работы подушки из щебня?
Вот нашел в справочнике по основаниям, что модуль деформации для щебеночного искуственного основания нужно брать 40 МПа, а расчетное сопротивление 4 кг/см2. Стало быть считается, что до 400 кПа есть линейная (условно) зависимость между нагрузкой и деформациями.
Это как бы в пользу линейной модели ....

[Кулик Алексей aka kpblc]

Предупреждаю: либо тональность дискуссии переходит в конструктивное русло, либо дискуссия прекратит свое существование.

[butch]

ekfa если вы предпочитаете E=40МПа - посчитатайте на 40!! посмотрите что получится! Я считаю на 25! Смотря что вам надо! Я просто когда считаю ограждение котлована ещё моделирую альфальт сверху этой подушки и прикладываю нагрузку НК-80 или т.п. Для правильного распределения и передачи её на шпунт или т.п. Так что смотрите сами!!

[AndrewVS_1982]

Для щебня угол трения в 30 градусов, все-таки маловато.
Обычно в подобных грунтах используется значение от 35 до 40 градусов.
В мануале по моделям (в том числе КМ) сказано, что использование больших значений фи (более 35 градусов) не целесообразно, т.к. грунт при таком значении фи работает как Линейно-Упругий, поэтому ИМХО для щебня в большинстве случаев лучше использовать Линейно-Упругую модель.

[MaTpac]

Согласен с последним, только для случая подушки.
К стати советовал бы всё таки брать 25, ну или 30 МПа. Строители не дотрамбуют гравийную подушку до 40.

[rust-resisting]

Можно ли корректно! (акцент на последнем слове) смоделировать габионы матрацного типа или пространственную георешетку на откосах/склонах по средствам геотекстиля?

[MaTpac]

А почему бы не смоделировать объёмными элементами. материал линейно деформируемый задать.

[Шмидт]

Георешетка по-моему воообще какая то шляпа малопонятная.....а габионы работают только за счет собственного веса, пригружают склоны или дно, так что только кластер грунта