[marka]

Доброго всем дня !
Заинтересовались мы в отделе - есть ли нормы разработки КМД на человека в день ?
То есть сколько должен листов/тонн/изделий разработать конструктор в день и исходя из какой заработной платы
Вопрос вы сами понимаете возник из-за заработной платы.
Встречал ли кто то какие то нормативы ?

[Evgeniy_73]

ГП я не делаю. У нас такая контора - я сейчас один проектировщик, даже гипа нет. А контора строительная, т.е. проекты делаем под себя (в основном). Ну а че там АС - в основном фундаменты, сендвичи, ну планы разрезы фасады. Я ж говорю сарайки строим.
з.ы. Да, вспомил, тут цену озвучивали у нас - 100р/м2 простое КМ (наверно типа серийное) и 150р/м2 не типовое - это заводы просят, проектные конторы все-таки просят полностью за проект (типа по сборникам, с учетом коэфф. наглости).
"Россия увеличивает производство бронированной техники."
http://www.arms-expo.ru/049057054050124051048055052050.html
"...Как сообщил первый заместитель генерального директора ООО «ВПК»-управляющий директор ОАО «Арзамасский машиностроительный завод» Александр Золотарев, в 2013 году будет произведено и поставлено потребителям 2770 БТР различного назначения и 146 бронированных автомобилей типа «ТИГР». Увеличение производства бронированной техники возрастет в среднем в 5,5 раз.
«В 2012 году заводом было произведено 549 единиц бронированной техники», - привел для сравнения показатели прошлого года Александр Золотарев."

[alexfr]

по посту #361:
то есть Евгений работает при заводе и на сечениях 70Ш и 40К, "сарайки строим" - и за 2 вечера этажерку ГОКа и кучу лестниц и площадок обслуживания - получается не делает - и тоже страдает - дешево КМД.
что уж говорить о тех - кто как раз площадками долбается.

[Evgeniy_73]

Нет Evgeniy_73 не работает при заводе и не страдает. Тут другая ерунда. Сколько брать за КМД.
Озвученные расценки (в сборниках) при наших риалиях не подходят. Должна быть одна цена - фермы, связи, сквозные колонны; другая - прогоны, балки пр. ерундень. Ну а площадки и пр можно в бонус.

Evgeniy_73, почём КМД на танки будешь делать?
15тн*1тр=15тр и кмд на бэтэр готов? (ну без площадок и лестниц ессно)

[Chardash]

Сообщение от Evgeniy_73 Сколько брать за КМД

500-1200 р/тонна цена на Урале (говорю за себя).

ps КМД шники , берегите здоровье, иногда надо двигаться, хоть на это все время и не остается его
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%...BC%D0%B8%D1%8F

[yrubinshtejn]

Меня учил мой ведущий (советского образца), что вся документация выполняется в первую очередь для ЛЮДЕЙ, которым предстоит с ней работать. А в данной теме я понимаю, что документация "стряпается" для БЛАГА конструкторов, которые порой "недоедают"= не дорабатывают полный объём. Хочу разрабатываю, а не хочу - не разрабатываю. Детский сад.

Мы все забыли о том для чего существует стадийность,этапность работ. Правильно сказал Агамемнон - общедоступность к нелицензионным программам катастрофически сказалась на профессионалах.

p.s. Я за 20-тку "звёзд", которым дали бы полномочия проводить в том числе и проверку на профпригодность. Например в лице ЦНИИПСК им.Мельникова.

Сообщение от yrubinshtejn в данной теме я понимаю, что документация "стряпается" для БЛАГА конструкторов, которые порой недоедают.

Вы хотите, чтоб при такой "пайке" кто-то работал не для собственного блага? У них выработка... на первом месте, иначе вообще еще меньше получат. А есть хочется. Вы прям издеваетесь. Хотите, чтоб они работали еще для людей... Я помню сам как я в такой же ситуации, как и они, вкалывал за копейки. Хорошо что свалил оттуда, не побоялся, освоил новое и другое направление... а то бы до сих пор в конструкторах бы и трудился... Поэтому я их понимаю. Но в тоже время советую, валите из конструкторов - неблагодарное это дело. Вся тема подтверждает лишь это.

[yrubinshtejn]

Сообщение от VVapan4ik Вы хотите, чтоб при такой "пайке" кто-то работал не для собственного блага?

Я не подразумеваю уровень оплаты (добавил кавычки). Я говорю про уровень квалификации. Профессионал - обязан достойно получать вознаграждение. Знания Автокада, Адванса и т.д. не дают права на "вытеснение" из профсреды "состоявшихся".

[Chardash]

Offtop:

Сообщение от yrubinshtejn проводить в том числе и проверку на профпригодность

Бывает, что консоли на шарнирах делают и сдают потом. Но работают в Tekla. Страшно спать, перед сном перечитываю документацию. Извиняюсь. Накипело

[Vavan Metallist]

Ладно, пролетели

[yrubinshtejn]

Vavan Metallist

Ещё раз повторю. Не имеется ввиду уровень оплаты (добавил кавычки). Подразумевается отношение к работе. Мотивации "мне мало платят" не являются основательными. Увеличение з/п не может являться показателем повышения уровня качества работ. Профессионализм или есть или его нет - другого не может быть. Ну не может высококвалифицированный специалист менять качество своей работы в зависимости от уровня з/п.

Сообщение от yrubinshtejn Я не подразумеваю уровень оплаты. Я говорю про уровень квалификации. Профессионал - обязан достойно получать вознаграждение. Знания Автокада, Адванса и т.д. не даёт права на "вытеснение" из профсреды "состоявшихся".

У нас дикий рынок, не забывайте. И вопрос выживания стоит на первом месте. Этим объясняется и демпинг страшный, даже в профсреде. Заказчик может быть и рад был бы заплатить больше, но зачем? Цену же сбивают сами же исполнители друг другу.
Вот к примеру буквально вчера мне нужно было сделать ЭМ и электрики запросили аж 60 тыс. за прокладку двух силовых кабелей на эстакаде от ТПшки до операторской. И что думаете, я их послал и сделал все сам за один день. Поступил видимо плохо. Хотя готов был дать им 20-25 тыс. за один день работы.

[Chardash]

.......

[yrubinshtejn]

VVapan4ik

Ну так уже говорили же о том, что в итоге получается дороже.

И я не очень верю в демпинг. Больше уверен в "неразборчивости", а точнее в невозможности определять уровень исполнителя под поставленные задачи. Видимо в этом смысл слов "нужно уметь договариваться".
Ведь как для после ВУЗовского специалиста непосильно выполнить сложный проект, так и для профессионала диффецит временного ресурса на мелочёвку.

[yrubinshtejn]

111

[yrubinshtejn]

111

Сообщение от yrubinshtejn Ну так уже говорили же о том, что в итоге получается дороже.

Для конкретного исполнителя? Да он получил маленькую "пайку" и ему... совершенно параллельно дороже его "творчество" обойдется заказчику или дешевле... Ну как вы не понимаете.

[yrubinshtejn]

VVapan4ik

Я хочу найти ответ - как разграничить обязанности в соответствии с квалификацией. После ВУЗовских специалистов тоже не следует списывать со счетов. Им нужно расти и развиваться для перспектив.

[Vavan Metallist]

Сообщение от yrubinshtejn Ну не может высококвалифицированный специалист менять качество своей работы в зависимости от уровня з/п.

Может. Я вам даже больше скажу: должен. Иначе ему просто придет...ну, вы знаете.
Можно разделить 2 типа инженеров по критерию подхода к работе: работающих на организацию, которая им платит за профессионализм, рвение и пр. Если повезло - он работает за хорошие деньги, зарплата растет, повышается уровень профессионализма, карьера он доволен собой и пр. Это удобно так работать: достойному инженеру создают "тепличные условия" в которых он прекрасно выполняет свои обязанности. Он не думает о цене проекта, о том, как говорить с заказчиками и пр. Он отвечает за свою профессиональную деятельность. И главное он не думает где взять деньги (если, конечно, у него отсутствует к ним патологическое пристрастие). Все прекрасно! Но скажите много таких? Ответ очевиден: мало. Очень мало. Кроме того, чтоб человек смог вырасти как профессионал его нужно "подкармливать" еще до того, как он профи станет. Но большинство то ведь живут за скудную "получку" и только мечтают побыстрее свалить с работы и вообще свалить туда, где больше платят.
И в основном эта причина причина привела на свет второй тип инженера. В основном это фрилансер. Или просто халтурщик. Вот он совсем в другой ситуации. Он смотрит на инженерное дело не как на занятие для духовного и личностного роста, а тупо как на средство заработка. Он не может быть более профессионален, чем первый тип - ему некогда учится. Но он будет рвать зубами заказы, будет думать как сделать так, чтоб заработать. А чтоб заработать надо выполнить одно условие: Качество работы должно быть минимальным и достаточным для того, чтоб она была принята заказчиком.

Сообщение от yrubinshtejn Я хочу найти ответ - как разграничить обязанности в соответствии с квалификацией.

В нынешних условиях - никак. Определяющими моментами на нынешнем рынке являются не квалификация, а стоимость работы. Студент предложит сделать работу дешевле и быстрее профессионала - работа уплывет к нему. И я объясню почему. Потому что даже я не заинтересован в качестве. Я заинтересован только в своей прибыли, в своей "пайке", т.к. я вижу, что самому заказчику на качество наплевать - он на реализацию хорошо сделанного проекта нанимает "таджиков".